First Vladivostok Rock Community
Новости => Новости города, края, всего мира. => Тема начата: Ветер от 08 Сентябрь 2009, 03:52:31
-
Судя по грамотности некоторых на фыве, понимаю, что кому-то эта тема будет до балды.. но все же:
Выдержки отсюда (http://www.zagolovki.ru/daytheme/language/02Sep2009):
1 сентября вступил в силу приказ Министерства образования и науки России, утверждающий перечень словарей, признанных образцовыми с точки зрения норм русского языка. Словари именно из этого списка обязаны использовать в своей работе чиновники, преподаватели и даже журналисты. Вместе с тем ряд лингвистов уже критикуют выбор министерства: по их мнению, в перечне есть пробелы, а некоторые языковые нормы, содержащиеся в избранных словарях, неоднозначны.
Статус официальных авторитетов получили «Орфографический словарь русского языка» Б.Букчиной, И.Сазоновой и Л.Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией А.Зализняка, «Словарь ударений русского языка» И.Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка» с культурологическим комментарием В.Телия. Теперь во всех спорных ситуациях автор письменного или устного текста обязан аргументировать свою позицию ссылками исключительно на эти словари. Гражданское общество моментально отреагировало на это нововведение. Многих, например, взволновал вопрос, а почему не легализовали ударение в словах «звОнит» и «лОжить»? Другие сразу же предположили, что скоро можно будет наконец говорить: «лОжить подписанные докУменты в пОртфели и отправлять их с шОфером». Не менее бурную реакцию вызвало слово «брАчащиеся».
Словари должны были подвести итог долгой дискуссии филологов на тему реформы орфографии, установить единые для всей страны правила русского языка и стать истиной в последней инстанции, но, напротив, спровоцировали новые споры. Лингвисты не отменили старые нормы, а просто узаконили новые. Например, слово «кофе» теперь может употребляться как в мужском, так и в среднем роде, а в словах «договор» и «йогурт» ударение может ставиться и на первый и на последний слог. При этом непонятно, почему интернет нужно писать с большой буквы, а радио и телевидение — с маленькой и зачем вводить в русский язык английское понятие «файф-о-клок».
Сейчас, кстати, говорится, будто данный список словарей и справочников носит всего лишь "рекомендательный характер", что лично меня, например, радует) Я не понимаю, зачем надо идти на поводу у неграмотных людей? Проще упростить, подстроить "под большинство", чем научить людей разговаривать, да. Но таким образом мы сами же убиваем свой язык, деградируем. Ссылку я привела только на один источник, но перечитала/переслушала/пересмотрела на эту тему уже массу материалов. И знаете, что самое удивительное? Принявшие этот закон, как сговорившись, ссылаются на то, что, "язык, дескать, живой", поэтому отсюда такие вот изменения. Абсолютно согласна, что наш язык действительно является живым, но это вовсе не значит, что нужно упрощать нашу речь до уровня "пацанчиков с района". Таким образом проявляется неуважение к языку, а также к его носителям.
Более того. Цитирую: "следует убрать с книжных полок словари, в которых содержится масса ошибок, и рекомендовать современные. Словари Розенталя, Даля и Ожегова уже устарели. В них не найдешь многих часто употребляемых ныне слов. Например, "кроссовок". Жесть. Что мешает выпустить нормальный словарь иностранных и заимствованных слов (в придачу к уже имеющимся справочникам), я не понимаю. Кроссовки нужно впихнуть обязательно, да.. А что как раз-таки в словаре Даля отражена вся пресловутая ЖИВОСТЬ языка, о которой так полюбили рассуждать чиновники, никого не волнует..
P.S. С другой стороны.. касательно ударений: до сих пор открываю для себя правильные их варианты в том или ином слове. И иногда диву даешься, а язык ломаешь :) К фетИшу все еще не могу привыкнуть)) Но стараюсь :)
-
Кстати, сегодня ведь праздник ;)
8 сентября весь мир отмечает Международный день грамотности. Этот праздник был учрежден ЮНЕСКО по рекомендации Всемирного конгресса министров просвещения по вопросам ликвидации неграмотности, открытие которого состоялось в Тегеране 8 сентября 1965 года.
Очень даже в тему ;)
-
Расстрельные списки пополняются.
КМПКВ...
-
Одно издательство выпустило сразу 4 словаря в дорогой обложке, которые совершенно случайно оказались единственными правильными по новому постановлению. Не настораживает? Ошибки были допущены не в постановлении, а в словарях. Но бабло уже попилено, поэтому наскоряк слепили постановление. Может никто ничего не заметит... А заметят, так все равно проглотят. Им ведь хоть Х...Й в ЖО...У вставляй - они со всем согласны.
-
Пиздец, в школе всех ебашили по губам указкой за "вкусное кофе", а теперь это правильно... Хотя где-то уже видел инфу что минобразования уже пошел на попятную.
-
Возможно все из-за словарей, а может быть из-за нового приказа, предписывающего штрафовать чиновников за неграмотную речь....
-
Нид хелп!! Нужны Вы и Ваше авто для проЭкта! СРОЧНО! ----- статус моей знакомой в одноклассниках сегодня
-
Словари, допускающие использование слов "кофе" в среднем роде, а "йогурт" — с ударением на второй слог, не станут обязательными для использования в школе. Об этом заявил директор департамента госполитики в образовании Минобрнауки Игорь Реморенко. Он напомнил, что перечень эталонных изданий определен для чиновников и общественных деятелей.
"Данные словари не имеют отношения к школе. В общеобразовательных учреждениях используются учебники, прошедшие экспертизу. Это издания со специальным грифом: "рекомендовано Минобрнауки", — сказал Реморенко.
Напомним, перечень из четырех словарей, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного, в июне был утвержден Минобрнауки РФ. С 1 сентября он вступил в силу и вызвал бурную дискуссию в обществе.
Отныне, например, пригласить на "файф-о-клок", выпить "крепкого кофе" и написать "чао" вместо "пока" — норма. Допускаются и варианты с ударениями в тех словах, которые, казалось бы, имеют однозначное произношение: "договО'р" и "дО'говор", "йО'гурт" и "йогУ'рт". Отметим, что на днях лингвисты признались, что появление в словаре слова "договор" в варианте с ударением на первый слог — является технической ошибкой.
Образцовыми признаны "Орфографический словарь русского языка" Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой, "Грамматический словарь русского языка" под редакцией Андрея Зализняка, "Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко и "Большой фразеологический словарь русского языка" с культурологическим комментарием Вероники Телия.
-
Хуй клал я на такие указы.
Говорю так, как учила в своё время Марьванна. Пока жаловаться не приходилось.
-
Реакция радует)
-
Мну тоже радует, что эти дерьмовведения столкнулись с таким бурным резонансом в нашем, хотя бы в чем-то, сознательном обществе:)
Надо отстоять свое право грамотно разговаривать, и добиться отмены этого идиотизма!
-
Мне вот к примеру вообще будет по_хуй, если в моей стране с развитой промышленностью, передовыми технологиями и высоким уровнем жизни будут пить "крепкое кофе", есть вкусный "иОгурт" и ложить зад в удобное водительское кресло лучших машин в мире с надписью "ВАЗ". А пока - это для людей, которым нехуй делать. Пока пиздят последние бабки, общество жутко негодует от изменения норм грамматики. Без разницы вообще - русским речь скоро вообще будет не нужна, хотите вы этого или нет.
-
Для создания лучших в мире машин с надписью ВАЗ нужно прилагать умственные и физические усилия, а что касается новых правил русского языка то тут остается только негодовать. Да и то что я ложу зад в тойоту а на в ВАЗ меня особо не напрягает, а вот "крепкое кофе" писец как напрягает. То что где-то пиздят бабки это реалии нашего мира, если думаете, что это только в России, то глубоко ошибаетесь. Я к чему все это... куда ложить свою жопу и пиздить бабки или не пиздить у тебя всегда есть выбор, по поводу родного языка выбора нет.
-
Кидайте в меня ссаными трапками ,но со средним родом кофе я согласен, давно пора было, а вот произнести "йогурт" с ударением на второй слог, это ж еще хрен получится. Неужели есть люди, которые так говорят?
-
"ложить свою жопу и пиздить бабки или не пиздить у тебя всегда есть выбор, " - да ну:) Где такая галочка?))) И кто ее админит?)
Лучше бы все прилагали усилия, а не смотрели на то, как говорят. ИМХО.
-
Лучше бы все прилагали усилия, а не смотрели на то, как говорят. ИМХО.
Практика показывает, что это маловероятно на данном этапе развития общества. Долгие годы разбыдлизации пройдут перед тем, как только начнет зарождаться гражданское самосознание.
-
Без разницы вообще - русским речь скоро вообще будет не нужна, хотите вы этого или нет.
Классно. Завтра нам подмигнут веселой красной лампочкой, и мы забудем, что у нас была речь. Или вырвут язык) И неважно, чего мы там хотим. Я это к чему - не слишком смелые заявления? Если конкретно тебе плевать, как ты разговариваешь, то можешь, конечно, уподобиться быдлу с ограниченным набором слов в лексиконе :cool: Но как-то нескромно так категорично говорить за всех.
-
по поводу "кофе" в среднем роде - может и правильное решение ибо с точки зрения биологии - кофе - растение (оно - моё). А в мужском роде он был, потому что до этого говорили "кофий". Раньше, годах в 30х прошлого столетия, "метро" тоже был мужского рода (от слова "метрополитен". В газетах так и писали - "наш метро". Все же правило лучше чем исключение из него, ну а с ударениями - безграмотность, конечно... Это как в анекдоте про сына Нового Русского который пишет папе СМС: "Срочно завози в Антарктиду белых медведей - сыплюсь по географии" ) Видимо чей-то сыночек сыпался по русскому языку... )
-
"ложить свою жопу и пиздить бабки или не пиздить у тебя всегда есть выбор, " - да ну:) Где такая галочка?))) И кто ее админит?)
Первую админит твой кошелек, вторую моральные принципы =)
-
Язык действительно живая штука. И многое в нём определяется традицией, а не логикой. Наречий русского языка много, от области к области разнятся. Просто есть такая вещь, как официальный язык, и есть повседневный. В нём допустимо говорить "моё кофе", а вот в официальном чем меньше спорных изменений, тем лучше. Депутаты могут говорить как хотят, но подобные изменения в официозе приравниваются к оправданию неграмотности. Ведь правильнее сделать усилие над собой чиновникам, чем вносить поправки в устоявшуюся науку слова, аргументируя это изменчивой природой языка.
Короче. Если бы проблема ударений и родов действительно была серьёзной, и мешала нормально развиваться людям, то подобные поправки имели бы право на жизнь. А то, чем их сейчас аргументируют называется детский лепет.
Как на башорге: мужики, не сцыте, тут недавно выяснили, что Фурсенко - оно.
-
2Ветер - забей, я знаю русский язык отлично - кого угодно могу поучить. Я говорю только от своего имени. Мне просто непонятно, почему эта поправка привлекла к себе не меньше внимания, чем трагедия на Саяно-Шушенской. Мне эти возмущения напоминают волнения о прыще на носу человека с разбитым лицом. В стране нет ни одной сферы, в которой бы не было проблем, а общество негодует от поправки. Чего ж вы за запрет матов не ратуете, грамотеи? Кофе вас закусилО?:)
-
Столько шума из-за непонятно чего. Государство фактически определило более-менее конкретные источники языка, на котором, по идее, должны изъясняться его представители (чиновники, гос. служащие и т.д.) - несколько словарей. При этом совершенно очевидно, что на практике грош цена этому нововведению - кто как говорил так и будет дальше разговаривать ("как марьванна научила" - золотые слова, Честер!), а нормативное закрепление скорее для галочки, ну может и впрямь кто-то пролоббировал эту ерунду непонятно зачем. Я сомневаюсь, что большинство дискутирующих на эту тему в интернете данные издания вообще в глаза видели, и тем более маловероятно, что те кому оно адресовано сразу бросятся в эти словари заглядывать по поводу и без оного. Еще менее вероятно то, что теперь неистово вырастут продажи обсуждаемых изданий, хотя после такого коврового говнометания по всему рунету - вполне возможно и такое))
В условиях повседневного мата и интернета с его своеобразными особенностями выражения мыслей и эмоций - обсуждаемый приказ минобразования просто капля в море, и если бы кто-то не поднял бучу большевистского масштаба из-за "кофе", "договора" и еще какого-то стратегически важного слова (Интернет/интернет???) - то этот приказ так и остался бы незамеченным ВСЕМИ, в том числе теми кому он адресован.
Мне кажется, что если бы очередное министерство ввело массовые расправы по признаку, например, количества букв в фамилии - воплей среди "гражданского общества" было бы меньше.
-
А ты ведь только что объяснил причину лоббирования) Ну полностью же объяснил.
Кстати, Интернет и интернет - разные слова. В первом случае имеется в виду вся совокупность внешних сетей, именуемая также WWW, World wide web. А интернет(ы) означает обособленную совокупность разнородных сетей, которой может запросто быть сеть большого предприятия, использующая разные протоколы, а не только стек tcp/ip, а также разные интерфейсы, а не только RG45/8P8C. Ну и во множественном числе internets звучит непривычно, но верно.
В английском языке The Internet и internets соотвественно.
Есть распространённая хохма, о том, как обосрался Буш, как-то заявив "I've heard some rumours in ...er... internets", после чего американские интернеты стали поливать его говном, а потом и русские занялись тем же, внеся в язык рунета мем "интернеты". Хохма в том, что Буш всё верно сказал, а вот цифровая общественность обосралась по полной, расписавшись в неграмотности.
Ну это так, в сторону.
-
Отныне, например, пригласить на "файф-о-клок", выпить "крепкого кофе" и написать "чао" вместо "пока" — норма.
Слово ЧАО вообще тошнотворное и с советскими и времён перестройки проститутками ассоциируется. Фу! фунах!