First Vladivostok Rock Community

Вопросы и ответы => Обсуждение инструментов и техник создания музыки => Тема начата: Thrash от 01 Февраль 2011, 09:09:16

Название: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 01 Февраль 2011, 09:09:16
в помещение 5х3 м с высотой потолка 4 м. колебаюсь между ерасовским "боггартом 30" и "бульдозером 100".
стоял как-то ламповый "регент 30" http://vintagerecords.narod.ru/Regent30H.html - так от него все стены накуй дрожали, как бы 100 ватт бульдозеровских не разнесли бы помещение нах=)
использование аппарата: репетиции, плюс на концертах подзвучка на сцене
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Crescendo от 01 Февраль 2011, 12:09:14
30ки за глаза, главное шоб каб был нормальный с нормальными динамиками.
И для сцены за глаза. Мы брали один раз в бсб как раз ерасовские тридцатки у Лехи Супранова с точки
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: ТурбоМозгоДробил от 01 Февраль 2011, 12:12:54
30к нормальцом, если не нужен запас по чистому.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Master G от 01 Февраль 2011, 12:28:42
Что бы стены не дрожали надо нормальное звукопоглащние по человечески крепить...
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 01 Февраль 2011, 13:32:34
Что-бы стены лопата не дрожали надо нормальное звукопоглащние по человечески крепить...
именно=))

каб предполагается ерасовский "булл-В" с динамиками G12K-100 либо Vintage 30

чистый не особо важен, в основном нужен пилеж и мясцо
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: ТурбоМозгоДробил от 01 Февраль 2011, 13:45:26
Тогда 30ку и каб. Только долбайте Ерасова по поводу упаковки и проверяйте сохранность при прибытии аппарат во Влад.

Руссо бизнесмены такие бизнесмены, что любят звуковое оборудование в "потребительской"  таре посылать
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 01 Февраль 2011, 13:48:48
несколько раз у ерасова заказывал комбики - были упакованы предельно тщательно и соответственно содержимому, но лишний раз все же не помешает, думаю=)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 01 Февраль 2011, 22:59:26
заказал, в общем. этот мегачудный девайс с кабом 2х12, динамики "винтэйдж 30", срок изготовления 1-3 недели. будем ждать-с...
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Grifmaster от 02 Февраль 2011, 18:08:17
Что-бы стены лопата не дрожали надо нормальное звукопоглащние по человечески крепить...
надо по-человечески играть, чтоб стены не дрожали =)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Master G от 02 Февраль 2011, 19:49:16
Что-бы стены лопата не дрожали надо нормальное звукопоглащние по человечески крепить...
надо по-человечески играть, чтоб стены не дрожали =)
Кабинету пох как ты играешь)) он только воспроизводит а хреновое звук.пог. от чего угодно будит трещать, чувак не там проблему увидел...
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Mohawk от 02 Февраль 2011, 21:28:44
как вариант: людям помещение дают с таким условием, что звукоизоляцию никто там делать не будет. ну типа так на птичьих правах.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 03 Февраль 2011, 00:40:24
звукопоглощение весьма кустарное - коврами дремучими все накуй завешано и яйки на потолке=)
пора уже по-человечески отделывать.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Antonio от 03 Февраль 2011, 00:53:04
Так вроде б яйки считаются хорошими поглотителями, разве нет?
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 03 Февраль 2011, 00:56:37
яйки нихера не поглощают, они просто эхо срезают за счет своей конструкции выпуклой.
поглощает нечто тяжелое и пористое. неплохой вариант - базалитовые панели в дровяном каркасе
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Master G от 03 Февраль 2011, 14:04:31
яйки нихера не поглощают, они просто эхо срезают за счет своей конструкции выпуклой.
поглощает нечто тяжелое и пористое. неплохой вариант - базалитовые панели в дровяном каркасе
Самый пиздатый вариант Армстронговский потолок, на стены минвата а по верх нее шерсть, на пол самый обычный ковер, и все нах...й глушит, даже себя не слышно, да и дрожать будит нечему)) на собственном примере убедился...
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 03 Февраль 2011, 15:08:15
Самый пиздатый вариант Армстронговский потолок, на стены минвата а по верх нее шерсть, на пол самый обычный ковер, и все нах...й глушит, даже себя не слышно, да и дрожать будит нечему)) на собственном примере убедился...
сей потолочище по финансам не вывезу наверное, они же не безконечные. в январе в бизенес вложился, на остатки уже точку доукомплектовываю=)
в целом план такой - на стены дровяной каркассище, в него базалитовые пласты (это и есть минеральная вата), снаружи завесить тяжелой плотной тканью, на потолок - подвесные пластины из ДСП, обшитые в пару слоев коврами, их вешать под углом относительно плоскости потолка (басовые ловушки). с полом еще не разобрался до конца как будет лучше. ни одной параллельной стены (чтоб вооще резонанс накуй исключить), стенка за стукачом - косая в обе плоскости.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Grifmaster от 08 Февраль 2011, 10:56:53
Кабинету пох как ты играешь)) он только воспроизводит а хреновое звук.пог. от чего угодно будит трещать
по моему мнению, звукопоглощение на точке - зло, мешающее музыкантам адекватно использовать мощность оборудования и приучающее их к игре в НЕРЕАЛЬНОЙ заглушеной обстановке.
PS я НЕ о звукоизоляции.
Что касается потолков из Экофона - базара нет, это гут, а ковры и тряпки на стенах-идиотизм. Где вы видели сцену, увешаную китайскими одеялами и оклеенную яйцами =)
Нужно или применять это http://acoustic.ru/productions/ , или просто не тратить бабки на говно.

по теме: последняя голова, купленная на точку http://slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT34194
по приезду традиционно приглашу форумчан поюзать. и в пинду лампы =)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Crescendo от 08 Февраль 2011, 13:27:48
по моему мнению, звукопоглощение на точке - зло, мешающее музыкантам адекватно использовать мощность оборудования и приучающее их к игре в НЕРЕАЛЬНОЙ заглушеной обстановке.

Ну нереально глушить и не надо, эт мертвая комната получится. Но когда в комнате все гудит из-за стоячих волн - эт тоже не очень хорошо
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 08 Февраль 2011, 13:37:19
Нужно или применять это http://acoustic.ru/productions/
интересные ткани там представлены. особливо интересует акустически прозрачная CARA. во владе такую реально где поиметь?
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Crescendo от 08 Февраль 2011, 14:19:03
Недавно смотрел видео Groove3 - Designing Your Home Studio
Для тех же целейчто и эта КАРА дядька(Francis Buckley) советовал из подручных матерьялов обычную мешковину(burlap)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Grifmaster от 08 Февраль 2011, 23:37:56
 обычную мешковину
[/quote] давайте только пожарную безопасность из вида не выпускать. С этой точки зрения мешковина и деревянные каркасы стен-зло. Вообще подручные материалы экономят бюджет только при правильной технологии. Что касается стоячих волн и паразитных резонансов-с концертной практике это правят эквалайзером, фазой и задержкой. Что мешает в репетиционной это делать? :) по крайней мере это в десятки раз дешевле гипса, дерева и лучше яиц и тряпок. Плюс использование громкого аппарата вполовину мощности, полных гитарных стеков. Короче-все как на сцене :) хотя многие и на сцене со звуком не дружат :)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Grifmaster от 08 Февраль 2011, 23:41:00
интересные ткани там
для точки там интересные панели ЗИПС на самом деле. Если реальный интерес-пиши в личку, дам литературу производителей.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Crescendo от 09 Февраль 2011, 00:07:58
давайте только пожарную безопасность из вида не выпускать. С этой точки зрения мешковина и деревянные каркасы стен-зло.

Есть составы с антипиренами для обработки дерева/тканей) Правда не все о них знают/помнят, но эт уже не наши проблемы=)

Цитировать
Что касается стоячих волн и паразитных резонансов-с концертной практике это правят эквалайзером, фазой и задержкой. Что мешает в репетиционной это делать?

Стоячие волны - моды помещения. Вполне логично бороться с ними путем улучшения самого помещения.
Да и как бы в живую, есть микшер, есть нормальный эквалайзер, а как на кобиках с тремя ручками эти резонансы-то ловить?)

Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Grifmaster от 09 Февраль 2011, 10:30:44
а смысл? Мощность комбо и аппарата соотнеси.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: RenatAimetov от 19 Февраль 2011, 17:18:19
Трэш... это дорого конечно, но идеально все стеклопакет поглотит! проверенно!!!!
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 19 Февраль 2011, 17:45:18
Трэш... это дорого конечно, но идеально все стеклопакет поглотит! проверенно!!!!
то есть стеклопакет? если ты про вату - она уже куплена (базалит), если про оконный стеклопакет - окон там нет=))
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Grifmaster от 01 Март 2011, 14:50:43
базалит жесткий как собака и по факту мало поглощает. шуманет не зря стоит вдвое дороже.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: ТурбоМозгоДробил от 01 Март 2011, 14:57:52
JetCity ламповый 100ваттный. Солдана для бедных. http://www.jetcityamplification.com/2009/09/19/jca100h/

Ну или 50 ваттный взять к примеру.

Имеется дистрибьютор в Китае. Я как-то работал с ними, заказывал башку Orange TT

Могу привезти jetcity.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 20 Март 2011, 14:12:25
приехала башка с кабом сегодня.
ощущения вкратце - чума=) динамики еще не разыграны, потому еще не звучат во всей красе. чистый канал башки имеет два вида звучания - мягкий и звонкий. лид-канал качает на ура, ритм партии рычат разборчиво. блюз, хард на нем - отвал башки. можно хуярить и металл, но для соло рекомендуется все-таки юзать грелку.
педаль пользовал сегодня "метал маф" электрохармониковский - в чистый канал на звонком характере звучания -  вообще отвал башки, мощная и плотная стена звука, громкого, но разборчивого. смазанности транзисторного комба нет и в помине. уши живые, даже после двухчасового пилежа на всю катушку, при том. что сам я сидел в метре от каба.
через неделю, после разыгрывания динамиков, вообще запоет=)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: polozad от 20 Март 2011, 14:25:07
Поздравляем же!
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Crescendo от 20 Март 2011, 14:28:22
Поздравляю! =)

По поводу разыгрывания динамиков, цитатка с сайта Селешна:
Цитировать
BREAKING IN YOUR SPEAKER
Brand new speakers usually require a “breaking in period”. Start with a few minutes with low-level playing or background hum. Then, turn up the power amp volume to full, and control the level with the preamp gain and play with a fat, clean tone.

Have the bass and mid up full, and the treble at least half. On your guitar, use the middle pickup position (if your guitar has more than one pickup) and play for 10-15 minutes using lots of open chords, and chunky percussive playing. This will get the cone moving, and should excite all the cone modes and get everything to settle in nicely.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 20 Март 2011, 14:49:43
пасиб за поздравления=) ждал почти 2 месяца с момента размещения заказа.
иш чо селешены придумали там, перегруза им нельзя, 15 минут аккорды гоняйте=)) ну раз пишут, значит надо будет так поиграть=)
на гитарплэере народ писал, что динамики разыгрывались (на всяко-разных кабах) в течение недели-полутора.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Crescendo от 20 Март 2011, 14:51:36
Я так понял что там дело в том что чистый просто более динамичный. Чтоб раскчать динамик туды-сюды)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 20 Март 2011, 14:53:19
согласен, плюс средняя позиция датчиков - чтобы насытить частотами.
как раз сегодня заметил, что при игре чистым звуком от каба больше ветром дует, чем с перегрузом=)
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Bulldozerrr от 20 Март 2011, 15:15:59
Трэш, это ты не на четвертой ли школе точку оборудуешь? Если на четверке, то репал я там в конце прошлого века.
Кстати, а Регент-то куды дели? Аппарад то чумовой, грунге на нем с каким небуть лютым дисторшеном в самый путь рубился. Сколькож тогда я на Регенте там стены посотрясал. Последний раз там был когда Вилька еще живой был, тогда еще и Регент там стоял, там Виля, Бофф и Билл чего-то еще играли тогда.
И еще на моей памяти яйцеклетками там был и потолок и стены выше полутора метров целиком обклепаны. Куды подевалося то все?
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Sceptic от 20 Март 2011, 19:00:42
Нужно или применять это http://acoustic.ru/productions/ , или просто не тратить бабки на говно.
смущает присутствие там K-FLEX, который всю жизнь был теплоизоляционным материалом и у меня в каждом проекте проходит))) хотя, если рулонная изоляция где-то на 13мм, можно и как звукоизоляцию использовать, наверное.

вообще, просто набираем в гугле "акустические панели" и изучаем. другое дело, что это совершенно не бюджетный вариант. хотя выглядит клёво.

самое дешёвое соотношение цена/кач-во, это просто обшивать стены перфорированным гипсокартоном по мин. вате. т.е. та же самая технология тиги кнауф, только вместо двух слоёв гипсокартона делаем один и перфорированный. кстати, даже на то же акустик.ру нашёл его http://www.acoustic.ru/productions/ceiling/ppgz/ мы так делали несколько помещений, - охуенно. у него на тыльной стороне тонкая плёнка, так что можно не бояться, что будете дышать пылью с минваты.
Название: Re: башка на точку?
Отправлено: Thrash от 20 Март 2011, 19:03:49
Здарова, Бульдозер!
да, именно на четверке. Подскажи свое имя, можешь в личку, а то по аватару не могу различить=)
Регент мне года три с половиной назад спалили одни молодые дарования, плюс спалили Инку и басовый Беринжер.
Сейчас Регент находится у Игоря Ермаковича, он его перманентно восстанавливает, Беринжер восстановили, Инка теперь на подзвучке вокала, потроха все вытащил, поставил новый динамик.
Стены до сих пор в яйцах, но через пару недель их уже не будет - ремонт затевается суровый.