First Vladivostok Rock Community
Поддержка => Dirty Site => Тема начата: Loreweil от 08 Декабрь 2008, 19:57:35
-
собственно вопрос, постоянно слышу 2 абсолютно противоположных мнения:
1. ФВРЦ погряз во флуде, куда смотрят модераторы?
2. Злые модераторы ФВРЦ не дают прохода бедным юзерам!
А что думаете вы?
-
сабж чушь имхо. на фврц нет модераторов в полном понимании этого слова.
-
сабж чушь имхо. на фврц нет модераторов в полном понимании этого слова.
А нужны?
-
Предлагаю до 24-х часовой хотя б сократить.
Меня лично не устраивает огромное количество флуда абсолютно не по теме, и не в специально отведенных для этого разделах. Как зайду в раздел "Концерты, события!" так там все темы засраны.. флуд флуд и флуд. причем пишут 3-4-5 человек отсилы. даже и писать ничего не хочется так как все погрязнет в пучине.
-
Что касается лично меня то в разделе концерты и события я читаю только интересующие меня топики, коих подавляющее меньшинство =(
-
А нужны?
еще как нужны
-
Как зайду в раздел "Концерты, события!" так там все темы засраны.. флуд флуд и флуд. причем пишут 3-4-5 человек отсилы. даже и писать ничего не хочется так как все погрязнет в пучине.
в этом ключе есть достаточное количество веток
тема достаточно хорошо раскрыта тут http://www.fvrc.ru/forums/index.php/topic,3917.0.html и напимер тут http://www.fvrc.ru/forums/index.php/topic,1605.15.html
и в поиске можно еще порыться если есть желание.
не совсем понял, зачем Lor опять завел этот разговор? можно подумать, с того времени что-то изменилось
-
Я написал для чего я завел тему. Потому что постоянно слышу два диаметрально противоположных мнения, так вот хоть методом опроса посмотреть что люди думают. Пока что я смотрю что тех кого все устраивает и те кто считает что форум плохо модерируется поровну, поэтому мысли пока такие - больше удалять постов и чаще банить. А там посмотреть, увеличится ли число тех кого все устраивает или нет =)
-
А по мне все круто!
-
В правилах форума вроде запрещено материться, а большинство матерятся и даже модераторы. Я прав?
-
1. ФВРЦ погряз во флуде
2. Модераторы злые и плохо работают
-
пох ваще - давайте всех сделаем модераторами)
-
В правилах форума вроде запрещено материться, а большинство матерятся и даже модераторы. Я прав?
В правилах сказано что запрещены маты в названии темы, а в постах мат КРАЙНЕ НЕ ЖЕЛАТЕЛЕН.
-
А меня ВСЁ устраивает! То, что в разделе Концерты и события любят пофлудить я согласна, но если всех, кто что-то сказал не по теме начать банить, то, как раз таки, одни модераторы на форуме и остануся. Мое мнение.
-
В правилах форума вроде запрещено материться, а большинство матерятся и даже модераторы. Я прав?
В правилах сказано что запрещены маты в названии темы, а в постах мат КРАЙНЕ НЕ ЖЕЛАТЕЛЕН.
Тогда встречное предложение - удалять матерные сообщения. Кому приятно их читать? А так, представьте, как форум заблестит! Если люди хотят здесь находиться, то пусть не нарушают правила форума!
-
что в разделе Концерты и события любят пофлудить я согласна, но если всех, кто что-то сказал не по теме начать банить, то, как раз таки, одни модераторы на форуме и остануся.
да, сказавшего не по теме в важной теме (самому смешно) в баню на 12-24-48-неделю. конгломерат идиотов, которые умают, что их левый пиздеж кому-то интересен,пускай идут жить в курилку, а за срань в профильных разделах чиста канкретная жесткая баня. про мат несогласен, это часть русской культуры, ограничивать-да, запрещать-нет.
-
Иногда бывают ситуации когда без мата ну никак не скажешь =) По поводу флуда то тут прежде всего неуважение к новым пользователям. Кто-то может уже привык, а новичка который, к примеру, в теме про Тодесгейст потратит свое драгоценное время для чтения левго п**дежа форум только отпугнет. Меня самого бесит когда разыскивая конкретные ответы на конкретные вопросы приходится рыться в горе флуда нихера не модерируемых форумов, поэтому всякую хрень стараюсь чистить, но, как я уже заметил читать все топики во всех разделах физически не успеваю.
-
Иногда бывают ситуации когда без мата ну никак не скажешь =) По поводу флуда то тут прежде всего неуважение к новым пользователям. Кто-то может уже привык, а новичка который, к примеру, в теме про Тодесгейст потратит свое драгоценное время для чтения левго п**дежа форум только отпугнет. Меня самого бесит когда разыскивая конкретные ответы на конкретные вопросы приходится рыться в горе флуда нихера не модерируемых форумов, поэтому всякую хрень стараюсь чистить, но, как я уже заметил читать все топики во всех разделах физически не успеваю.
Если хочется сказать мат, то можно его писать не полностью, а ставить звездочки, хотя лучше искать каки-то цензурные синонимы))))
Флуд нужно чистить, в первую очередь тот, где люди друг друга грязью поливают, ну а если не справляешься, значит нужно больше модераторов, которые будут ответственно подходить к делу.
-
Меня самого бесит когда разыскивая конкретные ответы на конкретные вопросы приходится рыться в горе флуда нихера не модерируемых форумов
а мне кажется , не так уж и бесит. по крайней мере если б реально бесило, рубил бы сплеча, а не задавал подобные вопросы. столкнувшись новичком с достаточно жестким модерированием, и главное, с правильным (ИГНОРИРУЮЩИМ) отношением юзеров и модеров к моей тупизне на 7710.ru, я очень быстро усвоил правила форума =)))
ЗЫ правда, это техническая конференция, посвещенная конкретному девайсу.
-
Бесит на самом деле сильно, просто не так часто приходится это делать (рыться в куче флуда на других форумах). Но здесь не хочется с одной стороны доводить модераторство до полной деспотии. Насчет звездочек в матах то я обычно так и делаю, потому что откровенно материться не очень хочеться, а что я хотел сказать итак все поймут =)
-
Форум по сути из одной темы , к примеру " Какие выбрать звучки?" свободно переходит в ту что начинается у тя гитара какая? если она не очень то лучше сменить палку , а палку сменить где? палку сменить там заказав на www......., ага посотре слушай а че по поводу вон той палки , ой да я хз, может кто что посоветует кто знает и понеслась. Это я считаю не должно наказываться, это вытекающая из темы тема, хотя изначально посту она не соответствует, но создавать на каждый вопрос новую тему - бред, так как получится тот же самый флуд. А в серьезных постах пиздеж левый, да нана после 1 предупреждения карать . И все)
помоему все чики-пуки)
-
мачить, мачить, сука, мачить сука нахрен флудеров в бане...со страшной силой. да здравствует тирания модера в профильных разделах. уггга, товагишщи!!!
-
Форум по сути из одной темы , к примеру " Какие выбрать звучки?" свободно переходит в ту что начинается у тя гитара какая? если она не очень то лучше сменить палку , а палку сменить где? палку сменить там заказав на www......., ага посотре слушай а че по поводу вон той палки , ой да я хз, может кто что посоветует кто знает и понеслась. Это я считаю не должно наказываться, это вытекающая из темы тема, хотя изначально посту она не соответствует, но создавать на каждый вопрос новую тему - бред, так как получится тот же самый флуд. А в серьезных постах пиздеж левый, да нана после 1 предупреждения карать . И все)
помоему все чики-пуки)
Вот как раз и нужно чтобы удалялись посты мешающие нормальному общению. То что ты привел в пример это все правильно, тут ничего не должно удаляться а вот если было бы "какие выбрать звучки? -> да бери вон как у васи, у него ништяк звучит палка -> а, у того васи с которым мы 3 дня назад пиво квасили или это был не он? -> и пошло обсуждение васи..." вот тут должно резаться все кроме первого ну и по усмотрению модератора, может быть второго поста. А насчет бани, то нормальный человек должен понять что он делает не так уже после того как его посты таинственным образом исчезли. Поэтому бан считаю крайней мерой.
-
А помему, стоит мачить тока откровенно левые месаги, типа личной переписки между двумя балбесами в теме про хамер, например. Или явного отклонения от темы(ка в примере с васей)
Маты не запрещать. Можно фильтр как на одном из масковских муз форумов поставить, чтоб автоматически слово х*й исправлял на звездочки-)
Про темы типа Тодесгейст... как один из флудящих там недавно - ну не знаю, вроде почти все свои. Основная инфа на первой странице написана. А дальше просто треп. Если нет желания чтобы в теме был треп, ее можно просто закрыть
-
Как показывает практика фильтр мата это сплошной геморрой, еще ни одного фильтра не видел, чтобы работал как положено, всегда под раздачу попадают вполне приличные слова.
-
Ну значит не надо фильтра)
-
Если нет желания чтобы в теме был треп, ее можно просто закрыть
Тогда это будет журнал сетевой, а не форум.
Вот в том то и дело, поэтому я и против тотального модерства.
Форум - это ж общение, а общение не может быть в каких то строгих рамках. Если тереть все что хоть как то не относится к теме, запретить маты - то что это получится?) скукота))
-
Вставлю пять копеек по поводу мата. Моё мнение - запрещать\запиливать не надо, ибо получается банальное лицемерие, вроде того, как по телевизору замазывают изображение половых органов у голого человека. Все знают, что х*й - это хуй, не так ли? Так к чему подобные методы? Или у нас тут есть аудитория с легко ранимой, или, простигоспаде, поддающейся внушению психикой?
-
Вставлю пять копеек по поводу мата. Моё мнение - запрещать\запиливать не надо, ибо получается банальное лицемерие, вроде того, как по телевизору замазывают изображение половых органов у голого человека. Все знают, что х*й - это хуй, не так ли? Так к чему подобные методы? Или у нас тут есть аудитория с легко ранимой, или, простигоспаде, поддающейся внушению психикой?
Я тоже об ютом подумал когда пост читал. Не, без мата низя.
Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русский
человек не смог бы выразить в грязной матерной форме.
-
Интересная ситуация получается с одной стороны (дайте пофлудить типа тотальный контроль это плохо), а с другой ( как же не приятно читать когда пишут ерунду). По-моему все отлично модеры нормально справляются конечно есть любители пофлудить но везде в нэте так все во время удаляется . По поводу матов, одно дело когда человек бывает использует мат чтобы подчеркнуть им свое выражение и это тоже должно иметь место в определенном разговоре или споре например в курилке. А другое когда почти все или половина его постов состоит из матов, по-моему это уже как минимум не приятно читать.
-
повторюсь. в профильных разделах-жесточайшее модерирование. остальное-пусть расслабляются
-
Иными словами, Джон-бро какбе говорит нам, что каждый случай нужно рассматривать индивидуально, и универсальной формулы, возможно, за исключением правил, попросту нет. Я согласен с такой точкой зрения.
Да и потом - недовольных я не особо-то вижу. Кто-то возмущается качеством модерирования?
-
Ебанул ответ номер тхва чиста из вредности! )) Я сначала прочитал невнимательно - Модераторы дрыхнут суки напролет ! Чуть со стула не рухнул... ))) Бггг )))
А так ваще считаю,надо больше внимания обращать на профильные разделы,типа "концерты и события", "куплю-продам". А то блять читать страницы дибильной шелупони от всяких тупых телок в темах про концерты,чтобы хоть каплю информации почерпунть,это пиздец...
Бодрячком пацанчики!!! :cool:
-
мачить, мачить, сука, мачить сука нахрен флудеров в бане...со страшной силой. да здравствует тирания модера в профильных разделах. уггга, товагишщи!!!
повторюсь. в профильных разделах-жесточайшее модерирование. остальное-пусть расслабляются
:rolleyes: Вот ты кстати больше всех гришь про это, хотя сам подобными постами в других разделах стока флуда порой наводишь что ПИЗДЕЦ,))) нет что б по теме ответить, начинаешь кашу развозить..
Это не предъява, просто мое скромное наблюдение!!))
В общем все хороши бывают временами, и МОДЕРЫ тоже не исключение, поэтому будьте оккуратны в своих желаниях. Мне вот ТОЖЕ иногда что-то не нравится в действиях модеров, иногда, наоборот, полностью устраивает, так что Бодрячком поцанчеги..........
-
В правилах форума вроде запрещено материться, а большинство матерятся и даже модераторы. Я прав?
В правилах сказано что запрещены маты в названии темы, а в постах мат КРАЙНЕ НЕ ЖЕЛАТЕЛЕН.
Тогда встречное предложение - удалять матерные сообщения. Кому приятно их читать? А так, представьте, как форум заблестит! Если люди хотят здесь находиться, то пусть не нарушают правила форума!
да нууу!!! какой фврц без матов=) Я этот форум за то и обожаю, что можно СВОБОДНО выражать свои мысли. По хуй что потом пост могут удалить или забанить, это уже зависит от того на сколько далеко ты в своих суждениях зайдешь, а так МАТЫ ФОРЕВЕ!!! Какой вы русский народ без мата нах???? Харе выебываться товарисчи!!! Модераторам респект=))
-
Полностью поддерживаю данную теорию.
Полез как то на Хабмузик --там не можно просто зарегатся и писать -тебя должен регать модер и все тут -кароче я получил этот паспоорт. Зашел --попиздел там с дня 3 - увидел как модер(админ) девушка --вырезала 3 страницы писанины потому что так посчитала нужным - и еще давай писать об этом --мол вырезала три страницы и не фик мол тут фигню писать. типа это мое и нейбед. Я возмутился -где же это видано чтобы какой то там судья с дыркой решал что и как говорить и уж тем более писать посетителям. неудивительно что все что я писал вырезали а меня забанили.
вот вам и жесткая модерация - с чего вдруг будет кто то решать что полезно а что нет. Ивырезать и банить пользователей которые выражают свои мысли как хотят и в любой доступной форме.
Вспомните тов.Митал(а) помните как он флудил матерился и кусался со всеми . отличная была забава. А теперь его нету -никто не ругается - даже скучно становится.
Завязывайте с этой хуйней. Связывания рук и так хватает по жизни -правительство завинчивает гайки по всем фронтам- еще и тут до нас доберется. И еще имы тудаже.
-
Без соблюдения правил мы тоже далеко не уедем. Не следует придерживаться полярных взглядов, ящитаю.
-
Без соблюдения правил мы тоже далеко не уедем. Не следует придерживаться полярных взглядов, ящитаю.
Я тоже так считаю, надо как всегда искать золотую середину.
-
Недавно столкнулась с флудом в собственной теме, притом, не самым приятным. Суть состояла в том, что я сделала две опечатки, а пара пользователей начали это обсуждать. Вроде, как автор, жутко неграмотный и т.д. Ну, заметил опечатку, так напиши в личку, зачем портить тему? ( Я вообще не понимаю таких "грамотеев". Это как-то грубо и не вежливо. Никому так не кажется?
-
Недавно столкнулась с флудом в собственной теме, притом, не самым приятным. Суть состояла в том, что я сделала две опечатки, а пара пользователей начали это обсуждать. Вроде, как автор, жутко неграмотный и т.д. Ну, заметил опечатку, так напиши в личку, зачем портить тему? ( Я вообще не понимаю таких "грамотеев". Это как-то грубо и не вежливо. Никому так не кажется?
Вот твою же претензию можно отнести и к тебе=))
Если у тебя появились вопросы к конкретным людям, - напиши им в личку, они тебе все пояснят.
фу, блин
-
форум погряз в старых незакрытых темах хер проссы какой годичной давности которые никто не удаляет, а некоторые некрофиллы их постоянно отрывают и начинют елозить. я бы 70% тем посносил на которых никто не отписывается.
-
2_Svetlaya_
Да, ну? Хочешь сказать, я же сама и развела флуд в собственной теме?Когда вас попросили убрать сообщения, вы отказались, тему из-за этого пришлось удалить.(Какие там пояснения?
-
Недавно столкнулась с флудом в собственной теме
Вот твою же претензию можно отнести и к тебе=))
Если у тебя появились вопросы к конкретным людям, - напиши им в личку, они тебе все пояснят.
Помоему ты тут как раз не права)) мож там и ошибка, но тема все-таки про поиск музыкантов, а не в курилке. имхо можно было либо написать в личку, если так уж режет глаза, либо просто оставить замечание, но без поучений и тд)
А так вы просто нафлудили, и заслуживаете бана! )))
-
Ребят, никто не придирался, ошибки были просто ПОДМЕЧЕНЫ. Причем никто не грубил.
И потом, если, человек, в своем же обьявлении пытается зарекомендовать себя как личность интелектуальную, и при этом допускает ошибки в написании, - то нет ничего удивительного в том что эти ошибки кто-то замечает и указывает на них.
А если Зиму это оскорбило, что тоже неудивительно, тогда почему б ей самой не попросить обидчиков удалить свои каки при помощи ЛС.
Вместо этого, ее парень, уже в некорректной форме выражает свое недовольство, что реально лишнее.
А вообще, проблема и выеденного яйца не стоит, Зима, извини, если обидела.
-
Светлая, а не зобанить ли тебя здесь и сейчас за офф-топ? Чувства меры не имеем уже, горим справедливостью, или это прости шило в попе?
Для ясности - любая последующая после моего поста попытка оправдаться, либо продолжить спич, не относящийся к заголовку темы, будет расценена как согласие на недельный бан. Это касается уже не только мадемуазель Светлой. Просто надоели.
И только скажите, что я не прав.
Пример дико показательный, что характерно.
-
Бодрячком, пацанчеги.
-
форум погряз в старых незакрытых темах хер проссы какой годичной давности которые никто не удаляет, а некоторые некрофиллы их постоянно отрывают и начинют елозить. я бы 70% тем посносил на которых никто не отписывается.
Я в питсоттыщмиллионный раз повторяю что форум помимо площадки для общения еще и информационный ресурс, ферштейн?
-
форум погряз в старых незакрытых темах хер проссы какой годичной давности которые никто не удаляет, а некоторые некрофиллы их постоянно отрывают и начинют елозить. я бы 70% тем посносил на которых никто не отписывается.
Я в питсоттыщмиллионный раз повторяю что форум помимо площадки для общения еще и информационный ресурс, ферштейн?
Согласен!!! Мне нужна была одна вещь, и я смог ее найти только после того как покапался в старых, забытых темах!
-
Согласен!!! Мне нужна была одна вещь, и я смог ее найти только после того как покапался в старых, забытых темах!
как банально все, коллеги =) есть замечательный манускрипт, которому сто лет в обед
http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml (епть, раз третий его тут цитирую)
Общественные нормы не поддерживают себя сами - их поддерживают люди, активно, в открытую, публично эти нормы применяющие. Не думайте, что критиковать должны только в личной переписке - это не так. Не имеет смысла принимать как личное оскорбление чей-то комментарий, что одно из ваших утверждений - ошибочно, или что у него есть другое мнение. Так действуют неудачники.
Иногда люди будут переходить на личности, вступать в грязную полемику без видимой причины и т.д., даже если вы и не облажались (или облажались только в их воображении). Возмущаться в этом случае, - способ действительно облажаться.
Эти "скандалисты" - либо ламеры, которые ничего не понимают, но считают себя экспертами, или потенциальные психологи, проверяющие, облажаетесь вы или нет. Другие читатели их либо проигнорируют, либо найдут способы самостоятельно с ними разобраться. Поведение скандалистов создает проблемы для них самих, что не должно вас беспокоить.
Не позволяйте также втянуть себя в бесполезный "базар". Такие обсуждения лучше игнорировать, разобравшись предварительно, что это действительно бесполезный "базар", а не намеки на то, почему вы действительно облажались, и не тонко зашифрованные ответы на ваши фактические вопросы (так тоже бывает).
Copyright © 2001 Eric S. Raymond
все это давно пройдено, разжевано, проглочено и подтверждено практикой миллион раз, а вы все в ступе трете.
как говорится, зачем пришел, тем и получишь....
-
А на форуме Волкодава чуть что сразу банят.
-
Насколько я помню, раньше на "форуме Волкодава" говорили тоже самое про фврц =)
-
Палка о двух концах )
На НОРДЛИСЕ модерирует узкий круг людей, тесно между собой по жизни-дружбе связанных, поэтому это типа как диктатура. Как захотел, так и сделал. Но зато никто между собой не ругается и не наезжает друг на друга (как правило). Ибо палево - все друг друга знают.
Здесь все более демократично, поэтому больше конфликтов, наездов, пиздежа и прочего.
Сколько здесь видел наездов и брани лишней, которую никто не чистил и не принимал меры. Я считаю за личные оскорбления (реально ничем не спровоцированные) нужно банить сразу. Без разборок особых и подчищения постов. Ибо такие собеседники не креативны и ничего информативного людям не скажут.
-
Согласен) тока походу всем лень
-
Насколько я помню, раньше на "форуме Волкодава" говорили тоже самое про фврц =)
гм а меня ни разу не там, не тут не банили. собсно если не давать повода тогда и банить то не будут. насчет личных оскорблений согласен банить надо нещадно.
-
Да меня тоже там не банили, не за что) Тут давно мож и было=)
В общем надо повышать активность модеров
-
Насчет активности модеров согласен. Но не хочется увеличивать количество а улучшать качество... Что касается не модерируемого флуда и наездов, то всегда можно написать модеру в личку, если хотите, пишите мне, ни одно сообщение без внимания не остается. Я, например, раздел "концерты" вообще не читаю, кроме интересующих меня топиков, поэтому в принципе не могу знать что там творится. И не надо расценивать это как стукачество, надеюсь различные воровские и прочие быдляцкие "принципы" у нас тут не работают =) Насчет общей обстановки на форуме, то мне кажется она более менее удовлетворительная, все-таки люди в основном пишут по сути, когда удаляются левые посты пользователи в основном потом своих ошибок не повторяют. Сравниваю с другим форумом, который часто посещаю и постоянно вместо полезной информации приходится тратить время на левый флуд тупых малолеток типа "омг!", "лол", "сам дурак" и тп.
Насчет форума Волкодава, то я сам туда один раз залазил в одну тему и про фврц там писали в одном посте, что модеры тут злющие, банят, трут посты и тп и рядом же пост, в котором пишут что на фврц распиздяйство, форум погряз во флуде и тп =)
-
Лори,друг мой,уверяю тебя,самый шлак как раз в "концертах и событиях" )) Это напасть какая-то... )) Я сам уже перестал его читать,ибо НЕВОЗМОЖНО
Стока кала в темах... По хорошему,там все надо валить страницами! Темы в какие-то уебанские чаты превращаются... Одни и те же тупые телки постят всякую шелупонь килограммами
В остальных разделах все тип-топ!! Модераторство на ФВРЦ нормальцом!
-
Я постоянно просматриваю весь форум. По "концертам и событиям" когда он именно за мной был прикреплен я строго за ним следил. Сейчас тоже постоянно его просматриваю, но есть спорные ситуации и за частую сами авторы тем устраивают чат сами с собой, и своими друзьями в своих же темах, чтоб тема не падала вниз по лестнице. И вот тогда вопрос в чем они лучше как было выражено (телок) которые устраивают переговоры в темах. Если же быть строгими то надо быть строгими ко всем, а не ставить акценты на тех кто не вызывает симпатий.
-
Если же быть строгими то надо быть строгими ко всем, а не ставить акценты на тех кто не вызывает симпатий.
Соглашусь,это само собой разумеется )) Только вот не строгим,а справедливым... Дело в том,что мне(да и не только мне,наверное) не по душе тупорылая болталка про "кино,вино и домино" между одними и теми же лицами в одних и тех же темах,плодящаяся ежедневно...
Плодят тучи унылого говна около десятка юзеров примерно... Ряды любителей "попиздеть ниачем" пополняются(хорошо хоть не стремительно).
Ну разве я не прав?Шлака тонны...
Просто очень хочется видеть этот раздел ИНФОРМАТИВНЫМ прежде всего!
-
Согласен, думаю любителям устроить чат в темах про концерты стоит раз-два мягко намекнуть на то, что общаться лучше в личке(аське/итд). С попутным удалением их постов. Если не совсем дураки - поймут=)
Но именно за общение ниачом между двумя-тремя личностями(типа: аа, у меня сессия как же так - ничоничо, не беспокойся, ты все успеешь - нет не успею, а вдруг напьюся?? - напьесся, отнесем домой! приходи!..) Простой флуд, относящийся к событию ничо плохого имхо не несет. В общем, стараться различать пустой треп, от трепа по теме. И удалять/предупреждать только за первое, чтобы совсем уж скучно не было) Как то так=)
-
В общем, стараться различать пустой треп, от трепа по теме. Чтобы совсем уж скучно не было) Как то так=)
Угу... Чота типа того ))
-
тру Ж)
Все сводится к нехватки времени и отсутствия желания разгреать кучу постов в куче тем.
-
зато модеры сдесь матом не кроют в личных сообщениях! чего немогу сказать о других форумах.
-
зато модеры сдесь матом не кроют в личных сообщениях! чего немогу сказать о других форумах.
Хуяссе.
p.s. В опросе ответил "Меня все утраивает", хотя модеры, порой спят ))
-
гробокопатель =)