First Vladivostok Rock Community
Вопросы и ответы => Репетиционные базы. => Тема начата: Toxic от 14 Декабрь 2009, 18:31:09
-
Кто что думает? Возможно ли таковую замутить и во сколько сие удовольствие обойдется, включая звукоизоляцию и аппарат. Помещение будет рассматриваться именно как реп точка, а не студия звукозаписи)) (прошу не путать). Площадь помещения - комната 18 квадратов. :rolleyes:
-
малореально, барабаны будут пробивать на несколько этажей вверх и вниз и на соседние подъезды, хоть зазвукоизолируйся. А это рано или поздно приведет к каре жильцов
-
Если играть в линию на наушники и юзать электробарабасы, то вполне возможно
А так это реально только в частном доме
-
У Antisecurity на квартире личная реп точка- студия записи. У них электрокухня. Герман говорил, что барабасы с соседями по-договорённости: не позже 10 вечера. Так что, начинай опрашивать соседей)
-
Если играть в линию на наушники и юзать электробарабасы, то вполне возможно
А так это реально только в частном доме
Электроударные тоже рассматриваются, но опять же как это всё заглушить так, чтобы басы почти все глушились?
-
вот тут чуваки на хате репают
http://www.fvrc.ru/forums/index.php/topic,10935.0.html (http://www.fvrc.ru/forums/index.php/topic,10935.0.html)
-
по идее можно же и нормальную кухню заглушить неплохо. Был я как-то в одной гаражной точке. Сначала думал, что уши порвет в таком маленьком помещении, на деле же оказалось, что звучит все весьма тихо. В кирпичном доме так пожалуй ваще проблем особых нет
-
Все чето в кухню уперлись
А гитарки чем глушить? А вокалера?
-
Выкручиванием ручки громкости
-
Можно всем играть в наушниках, без порталов.
-
по идее можно же и нормальную кухню заглушить неплохо. Был я как-то в одной гаражной точке. Сначала думал, что уши порвет в таком маленьком помещении, на деле же оказалось, что звучит все весьма тихо. В кирпичном доме так пожалуй ваще проблем особых нет
У нас как раз такой)
Все чето в кухню уперлись
А гитарки чем глушить? А вокалера?
На мой взгляд ударная установка самый громкий инструмент на реп базе, т.к. постоянно видел такую картину, что ударник лупит как бешеный, а гитаристы смотрят друг на друга и глазками лупают, ничо не слышат. И потом я думаю если играть не на ламповых 100 Ватных Marshalах, то особых проблем с гитарами не будет.
Можно всем играть в наушниках, без порталов.
Этот вариант тоже рассматривается.
-
Вокалера точно заглушить не удастся, у него ручки громкости нет )
В барабасы можно синтепона из подушек набить, он легкий и звук поглощает огого
Но элекро всяко лучше выход
-
Хороший вокалист может регулировать амплитуду звуковых колебаний, создаваемых его голосовыми связками
-
Уважаемые музыканты, постов куча, а толку мало). Может кто предложит вариант чем например звукоизолировать, какие материалы лучше использовать и т.д. Вот например:
Проведенные лабораторией акустики (ТТЦ) измерения виброизолирующей способности от ударного шума многослойной конструкции показали, что наивысшим индексом снижения уровня ударного шума обладает конструкция из слоя «ТермоИзвукоИзола»® (толщ. 14 мм) и базальтового картона (толщ. 10 мм) – 46,5 дБ.
Теперь вопрос, как измерить дБ ударной установки :)
-
Самая пиздатая звукоизоляция в пустыне )
Там всему абсолютно насрать, насколько громко ты гремишь )
Измеряют уровень шума в санэпидстанции. За деньги приходят и делают замеры. Заодно с нормами для жилых помещений сравнят. Это типа как на соревнованиях по SPL звуковую давку замеряют.
-
громкость ударки легко достигает 100 дБ в маленькой комнате с громким барабанщиком
-
community.livejournal.com/ru_zvuk
Тема поднималась там, когда большинство форумонаселения ещё про компьютеры ничего не знало, и на гитарах не умело играть.
Там - избранное, или поиск по тегам юзать.
-
http://soft.com.sg/forum/gear-drums/20009-how-loud-my-drums.html
насчет громкости барабанов ссылочка
-
Живые драмсы дома нереально....А вот вариант 'как у Таранова" дома будет даже оч норм....
-
Дома в приниципе нереально, ибо нецелесообразно. Отводить целую комнату в квартире под такого рода занятие - неблагодарное дело, потому что без нормальной композитной звукопоглощающей субстанции, состоящей из большого количества слоёв разного материала, таких как изовер, минвата, еврорубероид, слойкирпича, ещё минвата, и бронепластина толщиной в 2 см, это постоянные разногласия с соседями. Если не из-за барабанов, то из-за баса или вокала. Не из-за этого - так из-за топота ног и просто шума. У меня над головой дитё 4 лет живёт, которое топает своими пятками в пол, причём так раздражительно, что мне его к стене на анкеры хочется присверлить за эти ёбаные пятки.
Нормальная толщина поглотителя составит на менее полуметра, как делается во взрослых студиях, иначе басы легко минуют эту преграду и пойдут гулять в пространство. Даже при тихой игре спектр тех же барабанов настолько широк, что справиться с ним - почти нереально.
За эти же бабки можно репать на лучших точках в городе в течение нескольких лет... Причём на нормальном аппарате, который врядли сможешь поставит ьу себя дома. Да и продуктивнее это намного, и не обязывает ни к чему.. Надоело играть - гитару продал, и всё. Даж бабки отобьёшь. А в случае домашней базы - уже всё, что вложил, то у тебя и будет висеть до ремонта, пока не выкинешь.
ТАк что не страдайте хуйней, и репайте на базах города.
-
Пропущу про целесообразность, речь не об этом.
Нормальная толщина поглотителя составит на менее полуметра, как делается во взрослых студиях, иначе басы легко минуют эту преграду и пойдут гулять в пространство.
Полметра от стен - цифра реальная, по сему площадь 18 квадратов, конечно, маловато, тем более, если это гостинка типа 3x6м. Играть в коридоре шириной два метра неразумно. Еще один ньюанс - уровень потолка обычно ~2.5м, т.е.после монтажа потолочного слоя звукоизоляции и звуковых ловушек можно смело настраиваться на то, что высота помещения сократится где-нить до 2м.
Впрочем, если помещение немного другой размеренностью - например, 4x4.5м, и находится оно в старых домах, где высота потолка превышает 3м (кстати: квартира на последнем этаже, позволит немного сократить потолочный защитный слой =;), можно и что-нибудь поизобретать - если сильно хочется. =;) Но надо быть готовым конкретно вложиться финансово и помудохаться физически. Навскидку - один из вариантов, "комната в комнате", по мотивам все того же Ф.Ньюэла:
1. Деревянный пол содрать нахрен, и вместо него сделать плавающий пол, кучу примеров структуры которого можно найти в интернете. Как вариант - гидроизол, несколько слоев резины/минваты/войлока, поверх этого снова гидроизол, бетонную стяжку и хороший ковролин.
2. Двойные стены с прослойкой из гипсокартона и минваты/войлока (несколько слоев, ~10см), внутреннюю кладку сделать из шлакоблоков с заполнением пустоты в них песком (~20см), в качестве фундамента для внутренней стены использовать прослойку из толстой резины. Для внутренней стороны остается запас около 15-20 см для дополнительного слоя звукоизоляции и звукопоглощающей облицовки.
3. Потолок - несколько слоев мин.ваты/войлока/гипсокартона, плюс звуковые ловушки - опять же, в интернете есть куча информации на эту тему.
Еще момент: ни в коем случае не следует крепить что-либо к наружным стенам посредством анкеров, шурупов и т.п. Поскольку любой элемент создаваемой внутренней конструкции, имеющий стыковку с наружной, передает звуковую вибрацию за пределы звукоизоляции.
И напоследок, оговорка: даже в этом случае лучше нацеливаться таки-на хорошие электронные барабаны. =;)
За эти же бабки можно репать на лучших точках в городе в течение нескольких лет... Причём на нормальном аппарате, который врядли сможешь поставит ьу себя дома. Да и продуктивнее это намного, и не обязывает ни к чему..
Если б позволяла жилплощадь - я давно бы уже сам занялся обустройством домашней точки. Просто для себя. Потому что она будет доступна в любой момент времени. Потому что не придется по холоду пилить хер знает куда, чтобы заплатить кому-то денег за два часа удовольствия (впрочем, в настоящее время это, к счастью, не мой случай). И потому что собственность почти всегда предпочтительнее аренды.
Надоело играть - гитару продал, и всё. Даж бабки отобьёшь. А в случае домашней базы - уже всё, что вложил, то у тебя и будет висеть до ремонта, пока не выкинешь.
Музыкальная среда состоит отнюдь не исключительно из "пионэров", которые пару-тройку лет побренчав по струнам забьют на это большой хер, продадут гитару и займутся чем-то другим. С момента моего поступления в муз.школу прошло 25 лет, из них более 18 лет играю в разных группах. За это время максимальный перерыв в игре составил один год (с 1995 по 1996). Нынешний ударник группы PortMay, в свое время, вернулся за барабаны после 10-летнего перерыва. Таких примеров масса. Как может надоесть играть, я не представляю. =;) Многих музыка цепляет всерьез и надолго. И зачастую таким людям - пусть примитивная, но своя собственная студия, - предпочтительнее.
-
Ну, по порядку.
Для организации репбазы для репетиций _коллективов_ нужна площадь не менее 3х5=15 м2 помещения. Приплюсуем полметра с каждой стороны, получим 4х6=24 квадрата, а если учесть высокие потолки, то это для городской квартиры в среднестатистическом панельном доме - практически нереальная цифра. Безусловно, можно сделать площадь меньше, но комфорта от этого не сильно прибавится, проверено.
По поводу собственности и аренды - извечный спор, потому что иногда встречаются ситуации, когда _доступность_ играет против _творчества_. Когда приходишь на чужую точку, и знаешь, что у тебя всего два часа на отработку материала, то играешь продуктивнее, и хочешь сделать больше. А к собственной точке музыканты могут относиться с меньшим творческим настроем, ведь никуда не торопишься, и можно расслабиться... Или втопку таких музыкантов? 0_о )
Я не отрицаю, когда есть возможность заниматься дома на живых барабанах - это клёво, потому что вся эта звуковая канитель в основном из-за громких инструментов, которые нельзя заглушить электрическим способом. Электронные ударные - хороший вариант, но мозг к ним должен быть серьёзным, иначе будет звук как у ямахи PSR за 3 тыщи рублёв. Я играл на топовом роландовском модуле TD-20, он меня впечатлил более чем очень сильно. Для записи - охерненная штука.
Играть надоесть не может, если человек решил всерьёз увлекаться музыкой, и ловит от этого кайф. Но жизнь в нашей стране иногда заставляет всё бросить в угоду работы/семьи/родственников/нужное отметить. И кстати, разница между _репбазой_ и _студией_ огромна - в студии можно тон-зал сделать намного меньшим для записи только вокала или только барабанов, и писать всё поканально...Домашняя студия - предпочтительней домашней репбазы, мне кажется. Хотя бы из соображений экономики, за те же деньги будет больший спектр возможностей, да и часть бюджета можно в железо вложить.
-
Дом помогает избавиться от страха кнопки 'REC",когда при ее нажатии многие музыканты выдавить их себя 2 нот не могут....)
-
Дом помогает избавиться от страха кнопки 'REC",когда при ее нажатии многие музыканты выдавить их себя 2 нот не могут....)
Кнопка REC вообще чудеса творит, особенно когда привыкаешь к ней. А ещё большие чудеса творти незнание музыкантов о том, что эта кнопка включена. С одной группой так репали - прихожу раньше всех, врубаю запись 6 каналов, пишу всю репу, с матами, ржачами и прочим, а потом ставлю на прослушивание. Эффект - абалдеть )
-
Просто несколько цифр. Наша реп.точка - это помещение общей площадью 18кв. После сделанной нами перепланировки, непосредственно студия (т.е. где репетируем) - это пятиугольное помещение (трапеция с одним отсеченным углом) шириной примерно 2.9м и боковыми стенами 3.3м и 4.3м. Общая площадь студии - около 14кв., остальное место занимает операторская и прихожая. То, что точка не находится в жилом доме, позволило снизить требования с степени звукоизоляции и, соответственно, уменьшить минимальную толщину стен примерно до 25-30см; по моим оценкам, глушится около 80% нашего звучания (для квартиры этого однозначно мало). Изначально очень повезло с высотой помещения - более 3м, - когда делали подвесной потолок, на полметра мы ее точно сократили. =;)
Живая ударная установка вместе с двухканальной линией занимает примерно половину помещения. Плюс к этому, на точке два гитарных и один басовый комбо, микшерский пульт и стойка под клавишные. Тем не менее, свободного пространства вполне хватает для репетиций группы из 4-5 человек.
Работы по перепланировке, звукоизоляции и т.п. производились собственноручно. Это заняло примерно год времени, но при этом, по моим прикидкам, сократило размер инвестиций не менее чем вдвое, чем пришлось бы потратить в случае привлечения строителей. Правда, заметная часть сэкономненных средств ушла на пиво, выпитое в процессе строительства. =;)
Процесс стройки можно увидеть в фотоэкскурсе: http://vkontakte.ru/album-7589156_93744866 .
-
Alex Carcass не подскажите где у нас в городе можно купить ППГЗ (перфорированный гипсокартон который с дырочками) ?
-
Правда, заметная часть сэкономненных средств ушла на пиво, выпитое в процессе строительства. =;)
Тру ))
-
Alex Carcass не подскажите где у нас в городе можно купить ППГЗ (перфорированный гипсокартон который с дырочками) ?
Вот реально: по-ходу, народ размечает и сверлит сам. Я специально консультировался с человеком, торгующего здесь сопутствующим материалом; с его слов, намного дешевле придумать что-то самому, чем заказывать фабричное... Конечно, можно, если не пугает ценник по 4000 рублей за квадрат и выше.
Так что, найдешь где заказать такое готовое за разумные деньги - поделись информацией, пивом напою. =;)
-
поддоны под яйца в самый раз)
-
Alex Carcass не подскажите где у нас в городе можно купить ППГЗ (перфорированный гипсокартон который с дырочками) ?
Вот реально: по-ходу, народ размечает и сверлит сам. Я специально консультировался с человеком, торгующего здесь сопутствующим материалом; с его слов, намного дешевле придумать что-то самому, чем заказывать фабричное... Конечно, можно, если не пугает ценник по 4000 рублей за квадрат и выше.
Так что, найдешь где заказать такое готовое за разумные деньги - поделись информацией, пивом напою. =;)
вот что-то нашёл http://www.gipsokarton-opt.ru/Glavnaya/Podvesnoi_potolok_P_127.html
-
поддоны под яйца в самый раз)
Ага, только надо целыми днями дежурить возле продавщицы на рынке, собирать по-одному, когда яйца кончаются. Или договариваться с ней, чтобы специально для тебя откладывала)
-
вариант если комната вагончиком ( лифт ||| кухня || точка || комата ||| сосед) и на первом этаже.
в этом случае заваливаем матрацами кухню и другую комнату, набиваем потолок и репаем до 22 часов. тока нафига, если точек по городу в каждом 2ом гараже.