First Vladivostok Rock Community

Вопросы и ответы => Обсуждение инструментов и техник создания музыки => Тема начата: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 00:38:23

Название: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 00:38:23
В общем хотелось бы узнать есть ли какой-либо способ преобразования звука ладового баса в безлад (без удаления ладов). Может есть примочки такие, или же накрутить можно?
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: jbass от 06 Ноябрь 2011, 00:50:21
есть! два варианта:
- купить еще один бас-безлад, или
- выкинуть бас и купить синтезатор с безладовыми басовыми семплами...
а чуть не забыл... 3-й вариант:
- купить MIDI-бас и к нему синтезатор... тогда можно не только безладовыми тембрами играть, но всем чем душа пожелает (духовые - как флейта сакс, труба, клавишными, струнными),... короче сам себе человек - оркестр  :cool:
все остальное - только будет жалкое подобие безладового тембра, потому что самый цимус в игре на безладе, это не только вибрато, гнусавый звук, но и легато хоть на тон, хоть на тритон...
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 00:57:32
Ну мне кажется это и так ясно, что получить все плюсы безладового баса играя с ладами в принципе нельзя. Но может можно получить именно этот мяукающий звук, как выразились "гнусавый"?
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: jbass от 06 Ноябрь 2011, 01:36:06
попробуй way-педаль
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дима_FeSS от 06 Ноябрь 2011, 01:44:57
есть версия, что существуют примочки такие. По-крайней мере я не раз видел на концертах басистов, играющих на ладовом басу и при это извлекающих звук явно безлада.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: PsyDoZa от 06 Ноябрь 2011, 01:50:11
Не совсем простой способ, да и для игры вживую не пойдёт, но всё же...
1. Записываешь басовую партию
2. С помощью Celemony Melodyne (или её аналогов) фиксируешь и корректируешь нотную структуру
3. Полученную миди-партию прогоняешь через басовый сэмплер (а-ля HardcoreBass или Trilian) с соответствующим пресетом (в твоём случае - безладового баса)
4. Наслаждаешься результатом=))
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дима_FeSS от 06 Ноябрь 2011, 01:52:14
ну вот, послушайте с 1:15. Не создается ощущения безлада?

http://www.youtube.com/watch?v=larPhmtg8vE
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: ТурбоМозгоДробил от 06 Ноябрь 2011, 02:03:46
Купи безлад. Зачем эти дурацкие компромиссы в звуке.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 02:16:59
ну вот, послушайте с 1:15. Не создается ощущения безлада?

http://www.youtube.com/watch?v=larPhmtg8vE
да, ощущение создается)... но я думаю у нее скорее всего фишка в самом звукоизвлечении... я просто слышал что вроде компрессуют как-то, но что крутить не слышал...
А хотелось бы конечно получить обработку в реальном времени) но за совет для записи спасибо, буду иметь в виду)
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 02:21:16
Купи безлад. Зачем эти дурацкие компромиссы в звуке.
А что делать в случае необходимости использовании в одной песне звука ладовой и безладовой гитары? Мне кажется слэп на обоих гитарах категорически отличается.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: ТурбоМозгоДробил от 06 Ноябрь 2011, 03:40:21
Купи безлад. Зачем эти дурацкие компромиссы в звуке.
А что делать в случае необходимости использовании в одной песне звука ладовой и безладовой гитары? Мне кажется слэп на обоих гитарах категорически отличается.

А можно поинтересоваться, что за музыку вы исполняете и что за гир используете на живых концертах? Так ли остра необходимость иметь эти самые звуки, да еще и в одной песне...

To Grifmaster: не рубли с плеча зеленкой, пост не удаляй, мантру "вопросы в личку" не зачитывай. Пожалуйста...
*пожалуйста =)*
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: valbass от 06 Ноябрь 2011, 10:56:12
Во многих басовых процессорах есть такой эффект. Если инструмент недорогой, то это отличный выход, а вот качественный инструмент замылится цифрой.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 11:05:31
Цитировать
А можно поинтересоваться, что за музыку вы исполняете
А можно поинтересоваться какое значение это имеет в данной теме? Мне кажется речь идет о самом эффекте, а не о круге его применение.
Ну а раз уж на то пошло, то мне кажется не в направлении дело, а в том как ты это подставишь в песню. Все что сделано со вкусом всегда вкусно.
Цитировать
Надень на мизинец "бутылочное горлышко" и сделай свой слайд там, где тебе нужно! )))
эм... И это поможет?
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: avksound от 06 Ноябрь 2011, 11:11:20
Надень на мизинец "бутылочное горлышко" и сделай свой слайд там, где тебе нужно! )))
Зарь, я конеш всё понимаю, но не на струнах толщиной больше .65 )
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: jbass от 06 Ноябрь 2011, 11:13:11
Цитировать
Надень на мизинец "бутылочное горлышко" и сделай свой слайд там, где тебе нужно! )))
эм... И это поможет?
[/quote] поможет... правда это у же будет гавайский бас ;)
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дима_FeSS от 06 Ноябрь 2011, 12:09:41
Во многих басовых процессорах есть такой эффект. Если инструмент недорогой, то это отличный выход, а вот качественный инструмент замылится цифрой.

Слушай, ну если во многих процессорах есть такой эффект, то наверное существует дорогая и хорошо звучащая версия этого эффекта?

* (.)(.) ???
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дым от 06 Ноябрь 2011, 15:40:08
Первое что бросается в ухо при сравнении ладового и безладового баса, это атака. Можно рискнуть  приблизится к безладу, просто уменьшить амплитуду атаки какой ни будь  Slow gear педалью. Такие педали больше напоминают эффект смычка, но  на минимальных установках мож  чутка будет похоже.  Интереснее будет звучать  процессор. Выставить эффект  Fretless Simulator, но этот эффект не преобразует сигнал баса, он определяет тональность, и подменяет своим звуком синтезированным или предзаписаным.  Короче покупай  басовый проц,  через неделю наиграешься, и продашь, будешь возможно  довольный, и с чувством выполненного долга.       
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: valbass от 06 Ноябрь 2011, 16:25:20
ну вот, послушайте с 1:15. Не создается ощущения безлада?

http://www.youtube.com/watch?v=larPhmtg8vE
Помоему не создаётся такого ощущения, но вибрато делает именно так, как на безладе.

Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Grifmaster от 06 Ноябрь 2011, 21:07:29
Вопрос не нов, но раскрыт по полной.
есть два типа эмуляции - динамический и замещающий.

Самый распространнный в процессорах  - динамический. По  факту это банальный компрессор с вот таким (Iiii...=.iIIIII) графиком, т.е. начальный звук ноты (с ударом об лад), а он в высокой частотой и короткий, изначально заглушается и дальше происходит fade in оставшейся части семпла.
Подобные алгоритмы обычно называются fretless или slow attack и создают ощущение игры с тормозами.
 
Замещающий эффект - тюнер проца определяет нотную (или частотную) структуру и подмешивает кратную помеху, одновременно гася оригинальное начало семпла по уже описанной выше схеме.
Приличных реализаций этой схемы я еще не встречал. Короче, Турбомозг дело говорит-надо купить соответствующую гитару и не парить мозг.
midi-датчик - это конечно вариант, но цена невкусная, да и не совсем правдоподобно.

Некоторое время играл на безладу из спортивного интереса, но как-то не реализовался, кругом мяталл =)



Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дима_FeSS от 06 Ноябрь 2011, 21:24:46
Чтоб на безладу играть, нужно слухом обладать и точностью сооовсем другими, нежели на ладовом инструменте. Но ф целом ощущения от такого инструмента просто ахирительные, мне нравится.

Мне момент с эффектом безлада на ладу интересен потому, что у фирмачей слышал такое. И все сомневался - это у них звукоизвлечение такое, что отличть от безладового нельзя, или примочки. Кто-то из коллег-музыкантов подсказал, что педали. А фирмачи-то гавеные педали использовать не будут. Значит есть круто реализованные схемы. Или супер пальцы просто =)
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Grifmaster от 06 Ноябрь 2011, 21:27:33
берешь любой триздатый компрессор-лимитер - и никаких педалей.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дима_FeSS от 06 Ноябрь 2011, 21:48:31
не понимаю при чем здесь компрессор лимитер. Речь дет о том, что мы переходим от одной ноты к лругой не ступенчато, а по кривой. Как они нам помогут?
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 22:05:30
Т.е. компрессором вполне реально накрутить подобный звук?
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дым от 06 Ноябрь 2011, 22:12:21
А никак не помогут, звучание каждой ноты, по отдельности  станет немного  более близким к безладу, и все.  
Во какие универсальные басы бывают
http://www.youtube.com/watch?v=ZeK8Lp93sj4&feature=player_detailpage
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 22:27:52
Ну а как накрутить, чтобы звук нот по отдельности был приближен к безладу? какие частоты убирать, какие добавлять? ну хотя бы в общих чертах
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: avksound от 06 Ноябрь 2011, 22:50:36
Ну а как накрутить, чтобы звук нот по отдельности был приближен к безладу? какие частоты убирать, какие добавлять? ну хотя бы в общих чертах
Пальцы. Крутить надо пальцы. Меньше атаки, больше мягкости. И будет тебе полунедобезлад.
Напоминает анекдот про заядлого дрочера, который всё хотел найти максимально приближённую к вагине игрушку в секс-шопе.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: PsyDoZa от 06 Ноябрь 2011, 23:43:45
В районе 2-5 КГц атаку ищи и убирай. Возможно бубнёж где-то между 500 и 900 Гц порулить можно. В принципе при наличии хороших эквы и мультикомпрессора можно более-менее приближённый звук выкрутить, зависит от исходного звука... Если есть возможность - запиши сэмпл и выложи, если получится безлад сымитировать - расскажу что и как крутить))
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: som_kla от 06 Ноябрь 2011, 23:45:06
Ну а как накрутить, чтобы звук нот по отдельности был приближен к безладу? какие частоты убирать, какие добавлять? ну хотя бы в общих чертах
Пальцы. Крутить надо пальцы. Меньше атаки, больше мягкости. И будет тебе полунедобезлад.
Напоминает анекдот про заядлого дрочера, который всё хотел найти максимально приближённую к вагине игрушку в секс-шопе.
Наверное смешной анекдот... спасибо всем кто ответил по существу.
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Дима_FeSS от 07 Ноябрь 2011, 00:11:21
А, так нужен был звук на каждой отдельной ноте... Я то имел ввиду, когда люди играют пассажи с вибрато и звучит это как безлад не частотно, а нотно.

убирающиеся лады - жесть!
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: jbass от 07 Ноябрь 2011, 10:55:18
берешь любой триздатый компрессор-лимитер - и никаких педалей.
полный бред... эта игрушка совсем для других целей,..
а самый верный вариант - прикупить вот такой 6-ти струнный (4+2) лад-безлад
http://www.drumcityguitarland.com/drumcitygl/stores/1/Ibanez-ASHULA-SR2010-ASC-TWF-FrettedFretless-hybrid-6-String-Bass-Guitar-P3964C149.aspx
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Grifmaster от 08 Ноябрь 2011, 21:35:38
полный бред...
при всем уважении- а вы сами пробовали? поверьте, я знаю, для чего на самом деле компрессор =)

насчет покупки баса - самый адекватный совет
Название: Re: Эффект безладового баса
Отправлено: Niemand от 08 Ноябрь 2011, 23:36:31
У меня как-то был процессор,Korg AX10 bass. Вот там была такая фича,превращающая звучание ладового,в безлад. Но звучало очень не убедительно,по сравнению с настоящим безладовым басом