First Vladivostok Rock Community
Объявления => Куплю => Тема начата: DRAN1SH от 04 Декабрь 2016, 21:03:51
-
Тема, оторвали топ от гитары, от гитары из фанеры. И собсно возможно ли, приклеить нормальный топ, гитара леспол токай love rock. Может у самоделкиных есть какие-то запасы, которые бы подошли.
-
Оторванный топ от гитары?!O_O
Топ может оторваться только если он приклеен на плохой клей.
Современные нормальные клеи по месту склейки не рвутся, рвётся древесина, клеевой шов крепче древесины. Так что шанс найти оторванный топ стремится к нулю.
Можно изготовить и приклеить, или выудить на каком либо аукционе готовую тушку подходящую по параметрам.
-
Изготовить сможете ? Если да, то примерно цену возможно узнать ?
-
Смочь то смогу, но нужна либо готовая модель топа, либо её придётся делать мне самому. Нужны также оригинальные размеры деки, если это стандартные размеры какой либо модели Gibson LP будет будет проще, если нет придётся повозиться. Цена будет складываться=модель+работа+станочное время. Последнее можно узнать имея только готовую модель на руках. Третье я не крашу и не шлифую, могу только найти клён и фрезернуть. Так что я не могу вот так голословно назначить цену.
Для начала нужно либо найти либо сделать модель, модель и время обработки определяют основную часть стоимости.
-
Tokai love rock,оли корея, толи китай, пойдет и без шлифовки и краски.
-
Tokai love rock,оли корея, толи китай, пойдет и без шлифовки и краски.
Мне это к сожалению мало о чём говорит. Сними размеры с деки, я прикину с какой модели LP он скопирован, попробуй найти в иннете 3д модель топа(обычно она идёт в купе с моделью гитары) , это очень облегчит работу и цену. Ищи на сайтах на подобии GrabCAD, будь внимателен много моделей корявы это хорошо видно на картинках(рендер модели) сделанных с модели.
-
Ребята выкиньте потом пожалуйста фоту... Интересно что получится...
-
Ребята выкиньте потом пожалуйста фоту... Интересно что получится...
под хохлому выкрасим. Питухов золотых нахуярим, ягоды боярышника и вот это вот всё
-
Ребята выкиньте потом пожалуйста фоту... Интересно что получится...
под хохлому выкрасим. Питухов золотых нахуярим, ягоды боярышника и вот это вот всё
я уже где-то такой лп видел на просторах фарпоста)))
-
Да мы же и продовали этот элпэ, только он просто, был ободран, это его уже местный Никас Сафронов, опять же, с этого форума закрасил) Забили мы крч на эту идею с топом, не будет фотоотчета.
-
Да мы же и продовали этот элпэ, только он просто, был ободран, это его уже местный Никас Сафронов, опять же, с этого форума закрасил) Забили мы крч на эту идею с топом, не будет фотоотчета.
Ля, собралась куча идиотов и уродуют инструменты. Заберите гитары у долбоебов!
Чувак, не позорь Большой Камень, а то из-за таких как ты люди о Бигстоне плохо думать будут.
-
Да похуй мне, так-то хоть думать будут.
-
Так там че, шпон оторвали или прям толстенный кленовый топ? Если доска, то непонятно как он отклеился... Так Че решили то в итоге? Просто буй занавесили?)
-
Да мы же и продовали этот элпэ, только он просто, был ободран, это его уже местный Никас Сафронов, опять же, с этого форума закрасил) Забили мы крч на эту идею с топом, не будет фотоотчета.
Ля, собралась куча идиотов и уродуют инструменты. Заберите гитары у долбоебов!
Чувак, не позорь Большой Камень, а то из-за таких как ты люди о Бигстоне плохо думать будут.
Разные гитары, разные владельцы. Эдик был изначально ободран. С этим, да, форс мажор😂
Вы там, у себя, все пиздатые зато
-
Да мы же и продовали этот элпэ, только он просто, был ободран, это его уже местный Никас Сафронов, опять же, с этого форума закрасил) Забили мы крч на эту идею с топом, не будет фотоотчета.
Ля, собралась куча идиотов и уродуют инструменты. Заберите гитары у долбоебов!
Чувак, не позорь Большой Камень, а то из-за таких как ты люди о Бигстоне плохо думать будут.
Разные гитары, разные владельцы. Эдик был изначально ободран. С этим, да, форс мажор😂
Вы там, у себя, все пиздатые зато
Да ладно. Я то сам в Бигстоне родился и 19 лет прожил. Только потом во Владивосток перебрался. И учитывая то, на чем приходилось играть в 90ых лично я даже за издевательство над токаем яйца бы оторвал нахуй.
Ты мне объясни, нахуя с токая топ отрывать надо было!?
-
Так там че, шпон оторвали или прям толстенный кленовый топ? Если доска, то непонятно как он отклеился... Так Че решили то в итоге? Просто буй занавесили?)
У ранних токаев и грек дешевых серий был топ из формованной фанеры.
-
У ранних токаев и грек дешевых серий был топ из формованной фанеры.
Прилично приклеенную фанеру оторвать нельзя, клеевое соединение было плохим другой причины я не вижу.
-
Так Че решили то в итоге? Просто буй занавесили?)
Это денег стоит, с гитарой данного типа смысла не имеет.
-
Захотелось узреть из чего топ, феном думаю хуйну (техническим), гляну под краску, а там фанера ебучая.
-
Захотелось узреть из чего топ, феном думаю хуйну (техническим), гляну под краску, а там фанера ебучая.
не было печали, просто захотелось под краску по смотреть... У Вас токаев наверно вагон и ещё тележка? А что, каталоги не несут инфы о том что там за топ (шпон или полноценные доски)?
-
Захотелось узреть из чего топ, феном думаю хуйну (техническим), гляну под краску, а там фанера ебучая.
мне вот тоже интересно сколько в моем Ви "гибоне" кусков в деке, но как-то пусть лучше будет тайной для меня... Главное звук
-
Захотелось узреть из чего топ, феном думаю хуйну (техническим), гляну под краску, а там фанера ебучая.
А датчики для начала открутить и посмотреть не судьба вообще? У грек, по крайней мере видно.
Да, и в интернетах хренова гора инфы, что топ у них ламинированный. Иногда даже не шпоном, а бумагой. А иногда крытый в глушняк. Достаточно было почитать в инете. Но мы не ищем легких путей.
-
Захотелось узреть из чего топ, феном думаю хуйну (техническим), гляну под краску, а там фанера ебучая.
А датчики для начала открутить и посмотреть не судьба вообще? У грек, по крайней мере видно.
Да, и в интернетах хренова гора инфы, что топ у них ламинированный. Иногда даже не шпоном, а бумагой. А иногда крытый в глушняк. Достаточно было почитать в инете. Но мы не ищем легких путей.
так вообще не понятно токай лав-рок вроде бы не особо бюджетные гитары? Я в токаях не силён, а что они тоже были из Китая или Кореи?
-
да хуятина это кетайская, ёбана врот, похуй мне на неё, захочу вообще обоссу
-
Токаев бюджетных хуева гора по миру ходит. Но не припомню я, чтобы корейцев с фанерными топами клепали.
Фанерые топы помню на японских греках и токаях конца 70ых. Они тогда вроде на одной фабрике стругались.
-
К слову, с точки зрения технологичности, на данный момент клепать гнутый фанерный топ геморройнее, чем на чпу вырезать сплошной.
-
да хуятина это кетайская, ёбана врот, похуй мне на неё, захочу вообще обоссу
На папины-мамины бабки покупал?
-
Не
Токаев бюджетных хуева гора по миру ходит. Но не припомню я, чтобы корейцев с фанерными топами клепали.
Фанерые топы помню на японских греках и токаях конца 70ых. Они тогда вроде на одной фабрике стругались.
не, на одном заводе они делались в 80-90х годах, это типо тот временной отрезок когда рассеченый алмаз и открытая "о" в логотипе... Номерные-фуджиген, б/н-либо токай либо Корея... Если "нет" не обманывает...
-
да хуятина это кетайская, ёбана врот, похуй мне на неё, захочу вообще обоссу
На папины-мамины бабки покупал?
отец бы мне в начале 90х скальп вместо шпона натянул, за такие выходки)
-
да хуятина это кетайская, ёбана врот, похуй мне на неё, захочу вообще обоссу
На папины-мамины бабки покупал?
Дядины
-
Фанерые топы помню на японских греках и токаях конца 70ых. Они тогда вроде на одной фабрике стругались.
И не только на них, в своё время в Японии был экспериментальный бум делали со всякого говна пока не остановились на том что всё таки дерево лучше. Если мне память не изменяет был он в 70х.
-
К слову, с точки зрения технологичности, на данный момент клепать гнутый фанерный топ геморройнее, чем на чпу вырезать сплошной.
Если набирать во всю толщину 10-15мм то да, а если просто по готовой форме обклеить в пару слоёв шпоном толщиной 0.7-2мм то проще.
-
К слову, с точки зрения технологичности, на данный момент клепать гнутый фанерный топ геморройнее, чем на чпу вырезать сплошной.
Если набирать во всю толщину 10-15мм то да, а если просто по готовой форме обклеить в пару слоёв шпоном толщиной 0.7-2мм то проще.
Ну по моей памяти там такой нехилый колпак был толщиной миллиметра четыре, а то и пять. А под топом пустота. Только под бриджем распорка и между датчиками распорка, для прочности видимо.
-
Да че говорить большая часть хисторей лп-кленовый шпон на кленовой доске... Ну это и понятно-на всех клена не наберешься... Ну хорошо что хоть честно пишут в спеках...
-
Да че говорить большая часть хисторей лп-кленовый шпон на кленовой доске... Ну это и понятно-на всех клена не наберешься... Ну хорошо что хоть честно пишут в спеках...
Китайцы вообще могут бумагу наклеить. И лаком залить. Поэтому на санберсты не ведусь. У меня вглухую топ закрашен
-
Ну по моей памяти там такой нехилый колпак был толщиной миллиметра четыре, а то и пять. А под топом пустота. Только под бриджем распорка и между датчиками распорка, для прочности видимо.
Такую штуку при наличии шаблона любой мальчишка авиамоделист дома сделает. Вакуумная формовка шпона да и не только его, проще чем она думается.
-
Да че говорить большая часть хисторей лп-кленовый шпон на кленовой доске... Ну это и понятно-на всех клена не наберешься... Ну хорошо что хоть честно пишут в спеках...
Китайцы вообще могут бумагу наклеить. И лаком залить. Поэтому на санберсты не ведусь. У меня вглухую топ закрашен
да китайцев вообще на растопку!!! Ну от того что он в глухую закрашен-интереса ещё больше))) я вот не парюсь, у меня лп вообще без топа, тоже глухой черный и похер как-то, не много в звуке потерял... Зато нет необходимости выяснять что там под краской...
-
Ну по моей памяти там такой нехилый колпак был толщиной миллиметра четыре, а то и пять. А под топом пустота. Только под бриджем распорка и между датчиками распорка, для прочности видимо.
Такую штуку при наличии шаблона любой мальчишка авиамоделист дома сделает. Вакуумная формовка шпона да и не только его, проще чем она думается.
Фрезеровка сплошного топа занимает времени в разы меньше.
-
да китайцев вообще на растопку!!! Ну от того что он в глухую закрашен-интереса ещё больше))) я вот не парюсь, у меня лп вообще без топа, тоже глухой черный и похер как-то, не много в звуке потерял... Зато нет необходимости выяснять что там под краской...
[/quote]
Да заебатая у тебя гитара😂
-
Фрезеровка сплошного топа занимает времени в разы меньше.
Формовка 1ч-1.5ч, знаю по факту сам формовал различные вензеля. Фрезеровка несколько упрощённой формы "пуза" на более-менее оптимальном режиме 3ч10мин, расчёт фрезеровки сделал непосредственно в проге станка, в реале как правило фрезеруется чуть дольше. Станок у меня под носом.)))
-
Да заебатая у тебя гитара😂
Нужно создавать клуб любителей гитар инвалидов.))
-
Да заебатая у тебя гитара😂
Нужно создавать клуб любителей гитар инвалидов.))
ну нихера вы зажратые перцы... Сами вы инвалиды.... Ты это японцу скажи который её пилил. Лп без кленового топа уже не лп? А гитара у меня уж поверь заебатая...
-
Фрезеровка сплошного топа занимает времени в разы меньше.
Формовка 1ч-1.5ч, знаю по факту сам формовал различные вензеля. Фрезеровка несколько упрощённой формы "пуза" на более-менее оптимальном режиме 3ч10мин, расчёт фрезеровки сделал непосредственно в проге станка, в реале как правило фрезеруется чуть дольше. Станок у меня под носом.)))
так а че так дорого то тогда? 12 Рубасов за топ
-
Да заебатая у тебя гитара😂
Нужно создавать клуб любителей гитар инвалидов.))
ну нихера вы зажратые перцы... Сами вы инвалиды.... Ты это японцу скажи который её пилил. Лп без кленового топа уже не лп? А гитара у меня уж поверь заебатая...
на слово? Покажи хоть что за крокозябра
-
Да заебатая у тебя гитара😂
Нужно создавать клуб любителей гитар инвалидов.))
ну нихера вы зажратые перцы... Сами вы инвалиды.... Ты это японцу скажи который её пилил. Лп без кленового топа уже не лп? А гитара у меня уж поверь заебатая...
на слово? Покажи хоть что за крокозябра
надо было на нкз 2016 присутствовать, по слушал бы живняком... Я не особо люблю говнорок, но в миксе сидела не плохо.... А вообще смотри во вкладке продам -http://www.fvrc.ru/forums/index.php?topic=29339.0
-
А ну я так и понял, что на продаже)
-
Фрезеровка сплошного топа занимает времени в разы меньше.
Формовка 1ч-1.5ч, знаю по факту сам формовал различные вензеля. Фрезеровка несколько упрощённой формы "пуза" на более-менее оптимальном режиме 3ч10мин, расчёт фрезеровки сделал непосредственно в проге станка, в реале как правило фрезеруется чуть дольше. Станок у меня под носом.)))
так а че так дорого то тогда? 12 Рубасов за топ
Читай внимательней - упрощённая форма, "на более-менее оптимальном режиме". Это сравнение технологий а не расчёт конкретного заказа.
Меньше 12000руб никто не возьмётся, только если себе в убыток.
-
А ну я так и понял, что на продаже)
да нет гитар очень не плохой, но надо что-то продать. Нахера мне три палки, да и кредит на гибсона хочется быстрее выплатить... Кушать тоже надо однако...
-
А ну я так и понял, что на продаже)
да нет гитар очень не плохой, но надо что-то продать. Нахера мне три палки, да и кредит на гибсона хочется быстрее выплатить... Кушать тоже надо однако...
кредит на гипсана это вообще сильно)
-
Фрезеровка сплошного топа занимает времени в разы меньше.
Формовка 1ч-1.5ч, знаю по факту сам формовал различные вензеля. Фрезеровка несколько упрощённой формы "пуза" на более-менее оптимальном режиме 3ч10мин, расчёт фрезеровки сделал непосредственно в проге станка, в реале как правило фрезеруется чуть дольше. Станок у меня под носом.)))
так а че так дорого то тогда? 12 Рубасов за топ
Читай внимательней - упрощённая форма, "на более-менее оптимальном режиме". Это сравнение технологий а не расчёт конкретного заказа.
Меньше 12000руб никто не возьмётся, только если себе в убыток.
я хз, мож не врубаюсь, берём заготовку, впихуёвываем в станок, вбиваем параметры, курим, вынимаем, сдуваем пыль = 12 рублей? Ну десять даже если
-
Точно не врубаешься. Приходят вот такие умники в эту сферу, ищут "большую красную кнопку", делают до херу брака, а потом обижаются что их с работы выкидывают.
Впихнуть и курить ты можешь только в том случае когда за тебя хорошо постарался технолог, и то не всегда.
Да, и заготовка тоже денег стоит.
-
Я никуда не собираюсь приходить. Я пытаюсь узнать из чего складывается такой ценник?
-
Материал, модель, технология обработки, программа, оснастка(в том случае если нужна специализированная), рабочее время, тираж продукции, выхлоп.
Учитывается и логистика материала и расходников.
-
Материал, модель, технология обработки, программа, оснастка(в том случае если нужна специализированная), рабочее время, тираж продукции, выхлоп.
Учитывается и логистика материала и расходников.
Че нигде нет трутопс-лазера... Приблуда в 3д модель загонять, прикольная штука... Если забытылку? ;) А если по сабжу то у знакомого грека 500ег 78 год, такая-же конструкция тушки...
-
Я, конечно, дико извиняюсь за своё невежество, но для меня, как для заказчика, это все какие то пустые слова. Есть пациент, есть (или нет) дощечка для топа. Сколько стоит сделать и приклеить топ на лес пол? Зачем мне все эти слова, что вы написали. Какой тираж? Какой выхлоп? Одна гитара проблемная. Мы не фабрику по штамповке топов открываем.
Пустой треп не о чем.
-
Материал, модель, технология обработки, программа, оснастка(в том случае если нужна специализированная), рабочее время, тираж продукции, выхлоп.
Учитывается и логистика материала и расходников.
Че нигде нет трутопс-лазера... Приблуда в 3д модель загонять, прикольная штука... Если забытылку? ;) А если по сабжу то у знакомого грека 500ег 78 год...
и дальше что? Он ее продаёт? Готов пожертвовать для восстановления Токая? Или мож с него тоже ковырнём топ?
-
Я, конечно, дико извиняюсь за своё невежество, но для меня, как для заказчика, это все какие то пустые слова. Есть пациент, есть (или нет) дощечка для топа. Сколько стоит сделать и приклеить топ на лес пол? Зачем мне все эти слова, что вы написали. Какой тираж? Какой выхлоп? Одна гитара проблемная. Мы не фабрику по штамповке топов открываем.
Пустой треп не о чем.
да ладно не бомби с локтя, я к то у что может это кускусу о чем нибудь скажет
-
Очень возможно что такие-же размеры...
-
Да короче на помойку... Такой инструмент изговнять))) ЛЕСа-ПОЛя-Ппц
-
Что изговнять, китайское гавно ?
-
Что изговнять, китайское гавно ?
ну китайское значит китайское... Клей фанеру из елки толщиной 1,5см будет плоский голд-топ обязательно с черными питухами и красным боярышником. А лучше помнишь-был ещё с супер героями на фарпосте? Только с ними не тру... С картинками из плэйбоя годов 80-х для винтажа и трушности самый раз и объяснять не надо-китайское гавно Че там..
-
ЛЕСа-ПОЛя-Ппц
что тебя смутило?
-
Я, конечно, дико извиняюсь за своё невежество, но для меня, как для заказчика, это все какие то пустые слова. Есть пациент, есть (или нет) дощечка для топа. Сколько стоит сделать и приклеить топ на лес пол? Зачем мне все эти слова, что вы написали. Какой тираж? Какой выхлоп? Одна гитара проблемная. Мы не фабрику по штамповке топов открываем.
Пустой треп не о чем.
Ты спросил из чего складывается цена, я ответил, циферки ценника смотри выше уже всё написано. Всё просто и понятно, если ты конечно не тупой. С заказчиком обычно и не разговаривают особо, указывают сроки, требуемое качество продукции и цену, в рабочий процесс не посвящают, оно ему и не нужно. "Тираж" в данном случае количество изделий, единичное производство всегда дороже.
Чтоб "пациента" превратить в изделие нужно хорошо потрудиться а это стоит денег. Нет денег, нет изделия.
-
Материал, модель, технология обработки, программа, оснастка(в том случае если нужна специализированная), рабочее время, тираж продукции, выхлоп.
Учитывается и логистика материала и расходников.
Че нигде нет трутопс-лазера... Приблуда в 3д модель загонять, прикольная штука... Если забытылку? ;) А если по сабжу то у знакомого грека 500ег 78 год, такая-же конструкция тушки...
Мне насрать у кого какая конструкция тушки, станок этого не понимает, ему программа нужна которая в свою очередь делается с мат.модели.
-
ЛЕСа-ПОЛя-Ппц
что тебя смутило?
надругательства над инструментом, но так то мне пох конечно
-
Материал, модель, технология обработки, программа, оснастка(в том случае если нужна специализированная), рабочее время, тираж продукции, выхлоп.
Учитывается и логистика материала и расходников.
Че нигде нет трутопс-лазера... Приблуда в 3д модель загонять, прикольная штука... Если забытылку? ;) А если по сабжу то у знакомого грека 500ег 78 год, такая-же конструкция тушки...
Мне насрать у кого какая конструкция тушки, станок этого не понимает, ему программа нужна которая в свою очередь делается с мат.модели.
вроде как ты говорил за размеры или похожие лп...
-
Размеры профиля это чтоб попасть в контур деки, а скрипичное пузико никто не отменял. Моделить его очнь сложно, цена готовой модели при её покупки начинается с 150$, прошу заметить не чертежа а модели.
-
Что изговнять, китайское гавно ?
Не выпускалось официально никогда китайских токаев с использованием фанеры. Агатис и нато пользовали, но не фанеру.
-
Вам с дивана виднее
-
Вам с дивана виднее
Мотьбы и так. А может это токай с прости меня я, гитара с оптовая сайт, для парней с не так много денег. Контрафакт. И к реальному токаю отношения не имеющий.
-
Вам с дивана виднее
Мотьбы и так. А может это токай с прости меня я, гитара с оптовая сайт, для парней с не так много денег. Контрафакт. И к реальному токаю отношения не имеющий.
вермуту на диване виднее))
-
ну, я в отличие от вас ее видел. мне лениво кидать фотки. на счет гитар для парней с не так много денег - я эту гитару наблюдал с 5 класса у бати одноклассника. тогда этих алиэкспрессов отродясь не было, 17 лет назад вроде это было. сомнений поэтому и не было, что гитара японка.
Вам с дивана виднее
Мотьбы и так. А может это токай с прости меня я, гитара с оптовая сайт, для парней с не так много денег. Контрафакт. И к реальному токаю отношения не имеющий.
вермуту на диване виднее))
что ты блять вообще несешь?
-
Ахуенно оторвал топ на 5 страниц.
-
На кой хер этот токай нужен уже, забудь, ну по бухай недельку если тяжело так, за те же деньги что сделают топ, можно купить чибсон.остатками Токая растопить камин и по пить коньячку, наигрывая Китайские мотивы... Зачем пытаться сделать из говна конфету.
-
Никто не пытался ничего делать, просто был задан вопрос, а можно ли ? Как оказалось, а можно, но дорого.
-
ну, я в отличие от вас ее видел. мне лениво кидать фотки. на счет гитар для парней с не так много денег - я эту гитару наблюдал с 5 класса у бати одноклассника. тогда этих алиэкспрессов отродясь не было, 17 лет назад вроде это было. сомнений поэтому и не было, что гитара японка. Вам с дивана виднее
Мотьбы и так. А может это токай с прости меня я, гитара с оптовая сайт, для парней с не так много денег. Контрафакт. И к реальному токаю отношения не имеющий.
вермуту на диване виднее))
что ты блять вообще несешь?
Я бы на месте этого бати одноклассника за такую хрень яйцы бы пооторвал.
Чо характерно, 17 лет назад я в Каменской околомузыкальной тусне плотно крутился. Но не припомню владельцев токаев, ни на сейшенах, ни на точках не встречал.
-
не знаю где вы там крутились. мужик препод в муз школе
-
На кой хер этот токай нужен уже, забудь, ну по бухай недельку если тяжело так, за те же деньги что сделают топ, можно купить чибсон.остатками Токая растопить камин и по пить коньячку, наигрывая Китайские мотивы... Зачем пытаться сделать из говна конфету.
постарайся ничего не писать. вообще
-
не знаю где вы там крутились. мужик препод в муз школе
Бодом, Пост-Клуб и другие коллективы конца 90ых-начала 2000ых. Про музыкалки не знаю. Препод это одно, а музыкант другое.
Чего преподает то препод? И чо, в бигстоне музыкалка осталась? Ее жеж вроде в школу искусств определили. Из преподов только Кейзерова помню.
-
Ну, Бодом и Пост-Клуб, выступают время от времени, по крайне мере в прошлом году. В школе есть просто отдельный класс музыки. Кейзеров может и бухой на сцену выплыть с акустикой, а также кавера играет в команде Jony's Band. Тут кроме панк-рока и старых добрых хитов ничего не признают, ходят только сами на себя, если приезжают малоизвестные в нашей дыре группы, то как правило клуб пустой, ахуенное комьюнити.
-
Ну, Бодом и Пост-Клуб, выступают время от времени, по крайне мере в прошлом году. В школе есть просто отдельный класс музыки. Кейзеров может и бухой на сцену выплыть с акустикой, а также кавера играет в команде Jony's Band. Тут кроме панк-рока и старых добрых хитов ничего не признают, ходят только сами на себя, если приезжают малоизвестные в нашей дыре группы, то как правило клуб пустой, ахуенное комьюнити.
Ну в свое время комьюнити было малость другим. Были не только панки. Хотя в той же Находке в основном металлисты были. Щас старый народ поразбегался. Кто и вовсе помер, как Герман. Ну, а новых я и не знаю вовсе. Если вермут 17 лет назад в пятом классе был, то мне тогда уже за 20 было. 10 лет это немалая разница.