First Vladivostok Rock Community
Музыка => Зарубежная музыка => Тема начата: Hookerwithapenis от 27 Сентябрь 2007, 00:17:25
-
Хочу узнать кто во Владивостоке знает,любит и понимает творчество этого коллектива.
Скину парочку демок, может кому и понравиться с первого раза.
Я въезжал очень долга. Слушаем и въезжаем.
[вложение удалено Администратором]
-
Неособо люблю эту группу,однако выборочно кое-что иногда послушать можно...
Кстати да,музыка непростая,с первого раза можно и не въехать...
-
гавно
-
Спасибо за выраженые мнения. Заранее благодарю тех кто невъедит - мы все разные и вкусы у нас разные, и не всем нам слушать Дез,Спид, и СекторГаза.
-
Долго въезжал и так и не въехал, но клипы понравились :)
-
Собственно сама музыка как таковая мне не нравиться, но клипушники у них аболденные. И причем музыка вписываеться в видеоряд как нельзя кстати
-
Opiate, Undertow, Aenima и Lateralus - уматные альбомы, но последний 10000 days вообще не вкатил...
-
Латрералус они записывали как последний альбом) Мейнард думал что дальше будет Апокалипсис)
-
Адам Джонс (гитарист) все фишки для клипов придумывает самолично, если не ошибаюсь, поскольку работал в Голливуде в своё время)
-
Он на Хищнике втором работал, на Кошмаре улицы вязов в последних частях. Больной чел)
-
кстати да, маска хищником и Фредди крюгер в младенчестве его рук дело)
-
Можно еще обсудить творчество вокалиста Тула - A Perfect Circle
Мне лично очень нравица,хоть и более "попсовое" в некоторых местах, а в некоторых и нет.
-
Тул затаскали блин уже везде где можно )))
Они уже на закате можно сказать, а тут "кто знает творчество Тул?..".
Если я напишу тут, насколько я люблю ТооЛ, мне скажут, что я талпаёп. Поэтому, read between the lines )
Кстати, Пуссифир скоро выйдет. Ждем Его!
-
Тут правильно написали о слабости последнего альбома, но в остальном, прошлое группы очень достойно.
-
Впринципе, альбом слаб по сравнению с двумя предыдущими.
Но в общем слабым альбом называть бы его не стал.
-
Действительно, Джамби и Зе Поту - цены нет. Ну блин, они с 2001года не собирались + постарели вот и выдали, он мне кажеться боле "тяжелым" вышел 10000 чем остальные.
-
Hookerwithapenis
Я бы выделил "розетку" и Right In Two.
Розетта кому-то нудной и долгой может показаться (блин, да Third Eye вообще почти 14 минут). вполне туловская тема и в музыкальном плане, и текст. С текста вообще поржать можно.
Райт ин Ту охрененна по нарастанию.
Зэ Пот как раз и не нра. Мэйнард зачем-то в этом альбоме стал больше внимания обращать внимание на политику и на общество, тексты стали более понятными (Vicarious, The Pot). Стареет. )
А Крылья (1,2)... это грузево, чорт. Опять же, и текст, и музыка.
-
Последний альбом ништяк.
-
"Зэ Пот как раз и не нра. Мэйнард зачем-то в этом альбоме стал больше внимания обращать внимание на политику и на общество" - а мне какбы близка политика и общество по получаемому образованию). Крылья и вправду жгут. Кстати, Райт ин ту почитайте русский перевод - я был потрясен просто.
-
Hookerwithapenis
Ну Вайкэриос как-то получился "о вреде телика", имхо. хотя, может попытаться вчитаться может чего и есть поинтересней.
Зэ Пот... Ну да, такой остро-политически-социальный подтекстик есть. Хотя, лучше б этот подтекст оставался в пределах последнего альбома каверов Циркуля.
Райт ин Ту. Прочитал. Прикольно... Опять же, тема "человек - идиот и дураг".
Кстати, Intension наизнанку переворачивать не пытались? )
-
:confused: не понятно)
-
Из Intension перевертышь сделать. То есть просто проиграть его задом на перед.
-
реально пиздец О.о
-
реально пиздец О.о
да не, там чтото со словами связано должно быть
-
во дебил, а я слово коверкаю туда сюда.
Реверснул, послушал - блин в начале страшно стало, а потом вспомнил конкурс "Апож" в передаче по СТС.
-
если перевернуть трек, то в его начале (в конце перемотанного) Мейнард шёпотом говорит "Work is hard, stay in school, listen to your mother, your father is right".
-
Yo_MaNII
ага, именно. мне, правда, еще начало перевертыша нравица.
Есть еще миф "о мультитреке" ) Читал не на тулбэнд.орг, а на совершенно левом, непосвященному Тулу сайте. не помню на каком.
Длительность песен (треков то есть): 10,000 Days (Wings Pt 2) - 11:13 (1)
Wings For Marie (Pt 1) - 6:11 (2)
Virginti Tres - 5:02 (3).
И получается вот что, если складывать по времени: (2)+(3)=(1)=(11:13)
Итак, берем прогу, где есть возможность распихать все по дорожкам.
На одну дорогу ставим 10,000 Days (Wings Pt 2), на вторую - сначала Virginti Tres, а сразу за ней Wings For Marie (Pt 1).
Причем, первую часть Крыльев (что на второй дороге) стоит заглушить на времени 3:35. Несколько подрегульровать громкость каждого трека и...
Результат любопытен.
-
послушал я их ... сопли альтернативные ... вокалист наркоманского вида такого =)
-
Тул или как их там кто называет, мну нравитсо! Перфект циркл еще больше =)
-
corpsick
сопли?
где ш ты там про сопли услышал?
хотя, я не удивлен твоей реакцией ) другого ожидать было бы глупо.
а Мейнард реально страшный.
-
а хули ? сопли это - сопли . по другому никак .
-
Извени, для меня сопли - ТОкиоОтель, но что то я аналогии не вижу с Тулом. А то что он завывает,там, перетягивает - так ето не про любовь), и соплей хрен ето не назавешь. Реальные "сопли" для меня это Дримтеатр, Стеинд(не весь), Крид. Но не как не Тул.) ИмхО
-
сопли соплям рознь
-
с такими понятиями о "соплях" тока тяжеляк и слушать...
что тупо. имхо.
-
не тебе судить что мне слушать .
-
не тебе судить что ему судить)
-
реальна вкатывает этот форум - чуваку реально не похуй на то что он опсирает)
-
:rolleyes:
-
corpsick
я не сужу. мне пох. абсолютно.
-
Ухт, так вот тыкакой - ДЕизм,то.)
-
Тем не менее, TOOL )
Кто мож знает, есть НОРМАЛЬНЫЕ записи концертов, а не любительские съемки?
Полный концерт 2006 года у мну есть и тот на любительскую заснят )
Более и более ранние съемки тоже оставляют желать лучшего. Намного лучшего.
ну? )
апд: конечно ж, я о видео )
-
Два концерта, хоть и любительские но я тащюсь)
-
Скачал, въехал, понравилось. Спасибо
Мейнард сольник домонстрячил, даешь новый альбом Тул
-
Слышал, что Puscifer ("В - эт Вагина", сольник типа) говно полное.
слышал пару песен - не впечатлило.
а до следующих альбомов жить и жить ) если вообще доживем.
мож циркуль будет новый? ;)
-
А что это вообще за группа, дайте кто-нибудь послушать, а? Скачать не могу, интернет удаленный...
Корпс, а почему у тебя такие ограниченные взгляды на музыку?
-
Слышал, что Puscifer ("В - эт Вагина", сольник типа) говно полное.
слышал пару песен - не впечатлило.
а до следующих альбомов жить и жить ) если вообще доживем.
мож циркуль будет новый? ;)
да я бы не сказал, что говно. просто, видать, чувак с душой отдыхает :)
А perfect circle в процессе, да
-
Корпс, а почему у тебя такие ограниченные взгляды на музыку?
если мои вгляды не соответствуют твоим не значит что они ограниченные . мне не нравится POP - Metal ... все его знают как Nu Metal . Я вообще не считаю называть это металом . Хотя бы потому что метал - это андеграунд это протест и всё такое . А зарабатывание денег выпуская рэпо роко попс это не чуть не метал .
-
"Андеграунд" тоже денег зарабатывает на всяких любителях "протеста и всякого такого". Только выпускает металл)
Разница лишь в обертке продукта)
-
метал - это андеграунд это протест и всё такое
Ахххаха, насмешил! Андерграунд!
-
рассмешил ? посмеялся ? свободен .
"Андеграунд" тоже денег зарабатывает на всяких любителях "протеста и всякого такого". Только выпускает металл)
Разница лишь в обертке продукта)
четай между строк и не предирайся к словам . мысли в конце концов .
-
Да я понять не могу, где ты там андерграунд увидел?
-
Корпс, а почему у тебя такие ограниченные взгляды на музыку?
если мои вгляды не соответствуют твоим не значит что они ограниченные . мне не нравится POP - Metal ... все его знают как Nu Metal . Я вообще не считаю называть это металом . Хотя бы потому что метал - это андеграунд это протест и всё такое . А зарабатывание денег выпуская рэпо роко попс это не чуть не метал .
Метал - это не протест, а искусство...
-
Да я понять не могу, где ты там андерграунд увидел?
ну бля Захар хули мы с тобой не можем понять друг друга ... два бухарика ...
-
Корпс, а почему у тебя такие ограниченные взгляды на музыку?
если мои вгляды не соответствуют твоим не значит что они ограниченные . мне не нравится POP - Metal ... все его знают как Nu Metal . Я вообще не считаю называть это металом . Хотя бы потому что метал - это андеграунд это протест и всё такое . А зарабатывание денег выпуская рэпо роко попс это не чуть не метал .
Метал - это не протест, а искусство...
и то и факин другое
-
Протест - это искусство. ) И наоборот, мож быть.
И он далеко не только в гребаном метале.
Там, я бы сказал, его не особо и много. В чем протест? "Попса говно, идите все в жопу, а я пойду бухать"? Утрированно, конечно.
Но все равно не ясен мне протест метола ) как то размыто и нечотко всё.
Зарабатывание денег? Блин. А как не зарабатывать деньги? Где стимул к развитию? В признании тебя как творческий единицы? Признание того, что ты играешь крутое музло?
Да ВСЕ на этом признании деньги и зарабатывают - метал, поп, реп, хуеп.
Метал банды совершенно не исключение.
апд: хотя, не нравица, так не нравится, чо уж тут )
-
ты метол
-
А как они будут играть, без денег? аппаратуру хотя бы купить надо, не говоря обо всем остальном
-
почему вы такие непонятливые ...
-
Ну, я от природы тупая, что ж поделать. Но я же девочка, мне можно это и простить...
-
ладно прощаю =)
-
Вот так бы сразу...
-
ГЫ, плодотворное у вас тут противостояние).
Мне лично все равно на протест. Кто сказал что мяталл выражает протест? ДЛя меня это прерагатива панка.
Выражать протест в музыке - значит ориентироваться более на "мелковозврастную" аудиторию с ярко выроженным максимализмом. И на этом ,как уже сказали, делают деньги.
Тул не поверхностен для восприятия.
"Долой Посу!", "Долой бабки!", "Долой МТВ!" - и есть "попса"). Мир.
-
ГЫ, плодотворное у вас тут противостояние).
Мне лично все равно на протест. Кто сказал что мяталл выражает протест? ДЛя меня это прерагатива панка.
Выражать протест в музыке - значит ориентироваться более на "мелковозврастную" аудиторию с ярко выроженным максимализмом. И на этом ,как уже сказали, делают деньги.
Тул не поверхностен для восприятия.
"Долой Посу!", "Долой бабки!", "Долой МТВ!" - и есть "попса"). Мир.
эко тебя расколбасило!:)
-
накипело)
-
самый умный и великовозрастный .
-
гы?
-
Тул не поверхностен для восприятия.
Музыка у них очень интерестная. А в клипах смысл очень глубокий, не каждый поймет... =)
-
глубокий смысл можно и в лягушке найти .
-
Смысл его тогда искать?)
-
спроси у типа клоуна . он очень умный .
-
ТООЛ прикольная группка но постоянно её слушать нельзя!!! мутно слишком!!!
-
Послушала на днях. Нихрена не поняла. Может, выпила много?..
-
Угу,под выпивку такое музло слушать нельзя... Тут надо что-то посерьёзней =)
-
таких пидаров сжигать надо.
-
может corpsickа сжечь?! ;)
-
Corpsick, чисто оплот ненависти, последний рубеж борьбы на Фврц, форпост металла.
+1 те Корспик, за идеологическую неприклонность,)
-
ГЫЫ... идеоологи а вы раний ТООЛ слушали??? :)
-
Угу,под выпивку такое музло слушать нельзя... Тут надо что-то посерьёзней =)
Угу, ты прав...
Кстати, спасибо за ссылки, одна из них очень пригодилась...
-
Раний тул - жесть конечно, поверхностно слушаю Опиэйт, не могу въехать и все тут.Андертоу куда не шло.Кстати, у кого есть Энима, раннего Тула?
-
Tool слышал крайне мало, но тем не менее могу сказать что группа достойная и достойна уважения как минимум, вот)
-
Ващета Тул - та ещё попсня. Тока не такая массовая.
А ранний Тул - сырой и не особо интересный. ИМХО.
-
Corpsick, чисто оплот ненависти, последний рубеж борьбы на Фврц, форпост металла.
+1 те Корспик, за идеологическую неприклонность,)
хе-хе,митолист...
-
умничаешь .
-
Констатирую факты.
-
а помоему умничаешь .
-
Ему можно...
-
ты разрешение дала ?
-
А он то прав, хехехе
-
Не флуди. Сказано - можно, значит, можно... А если его забанят, значит, я была неправа и хреновый из меня кудесник...
-
а помоему умничаешь .
Угомонись.Всё по делу сказано.
-
хм ... ты считаешь что по делу . я считаю что нет . мнения наши не совпадают так что не будем продолжать дисскусию .
-
Слушал как-то песенку Weak & Powerless, мне там показалось, что первый припев нафиг не нужен, я его вырезал ) Сейчас вот вспомнил про это действо, вот ссыль - http://cs4211.vkontakte.ru/u1108329/audio/6df225ffc056.mp3 - если кому интересно.
-
Bazooka, ты реальный археолог
-
Хм, а мне нравится музыка... Альбом Lateralus гениальный :) последний не особо, но нашла несколько треков по душе :)
-
Всё-таки у них "Aenima" самый козырный и разноплановый альбом, на мой взгляд. Его даже сейчас, спустя 13 лет после его выхода, интересно послушать. Это вам не хрен собачий, не то что теперь "альтернативой" называется (http://www.stonerrock.ru/smiles/degenerat.gif)
Интересно что долгое время никто в этом топике ничего не писал. Хотя почитав что тут за говнометание раньше происходило, понимаю что лучше бы этот топик вообще не создавался (http://www.stonerrock.ru/smiles/ass.gif)
-
а меня 10 000 days потряс в свое время очень сильно
-
Всё-таки у них "Aenima" самый козырный и разноплановый альбом, на мой взгляд. Его даже сейчас, спустя 13 лет после его выхода, интересно послушать. Это вам не хрен собачий, не то что теперь "альтернативой" называется (http://www.stonerrock.ru/smiles/degenerat.gif)
Интересно что долгое время никто в этом топике ничего не писал. Хотя почитав что тут за говнометание раньше происходило, понимаю что лучше бы этот топик вообще не создавался (http://www.stonerrock.ru/smiles/ass.gif)
полностью согласна. То что тут писали абсолютно группа не заслуживает.
-
группа достойная ). лично моё мнение ) переслушиваю сейчас )
1ый раз лет 5 назад слушал впёрся только в Опиэйт )
сейчас всё катит )
Грэй Дайз вокал напоминает особенно в песенке Н.
-
интересно, какой они следующий выпустят...
-
Явно он будет последним. Пусть двд хоть приличный ,собаки выпустят, подрочить хоть будет на что.
-
Явно он будет последним. Пусть двд хоть приличный ,собаки выпустят, подрочить хоть будет на что.
чё это он будет последним?.. может у чуваков откроется второе дыхание?)))... Хотя я бы на ихнем месте был бы честен и ушел в зените славы , как
это сделал Резнор!))
-
Явно он будет последним. Пусть двд хоть приличный ,собаки выпустят, подрочить хоть будет на что.
чё это он будет последним?.. может у чуваков откроется второе дыхание?)))... Хотя я бы на ихнем месте был бы честен и ушел в зените славы , как
это сделал Резнор!))
Чёт зенит его славы, по мнению социума, был во времена Downward spiral, вроде как))) Однако он умудрился наклепать потом ещё альбомов.
Стрёмно будет, если группа загнётся. Хотя, с другой стороны, я не знаю, что они ещё могут cказать после Lateralus...
A perfect circle, - единственный стоящий сайд-проект, от альбома к альбому становился всё паршивее, а потом вообще издох. То, что делает Мэйнард в Пусифаере мне вообще никак не катит.
-
Согласен со Scepticом почти по всем параграфам кроме одного - Lateralus, на мой взгляд, это уже как бы начало заката их славной карьеры.
-
Согласен со Scepticом почти по всем параграфам кроме одного - Lateralus, на мой взгляд, это уже как бы начало заката их славной карьеры.
Ну, мнения по этому вопросу разделяются, кто-то считает Aenima самым крутым. Мол больше качает, риффы есть. На самом деле оба альбома сильные, есть запоминающиеся песни, а вот последний что-то вообще никак не зацепил, пару тем есть и всё.
-
10000 days меня тоже разочаровал капитально, ожидал гораздо большего.
-
хз ... у них все альбомы отличные... и 10000 days у меня около полугода крутился в плеере каждый день...
-
хз ... у них все альбомы отличные... и 10000 days у меня около полугода крутился в плеере каждый день...
да. у них нет откровенно стрёмных альбомов, но 10000 сливает lateralus`у и аениме
-
Ну поживем-увидим, у всех бывают взлеты и падения, может у них назревает очередной подъем. Хотя по мне, так 10к тоже неплох.
-
Ну поживем-увидим, у всех бывают взлеты и падения, может у них назревает очередной подъем. Хотя по мне, так 10к тоже неплох.
не назревает у них ничего. по слухам, группа распалась
-
Хреново, они мне нравились :(
-
по слухам, группа распалась
а есть какая-то офф. информация на эту тему?
-
по слухам, группа распалась
а есть какая-то офф. информация на эту тему?
я не нашёл. у группы мудацкая привычка постить всякую хуергу в новостях... но концерты обрываются на июле и всё. мож просто тур закончился и кто-то из фанатов пересрал...
-
А мне так вообще кажется 1000 дней это то что хотел мэйнард из Тула сделать... Альбом нравится от и до... Все альбомы нравятся кроме первых двух песен первого альбома.. Не в ихнем стиле.. Тяжёлый какой-то... От темы лост кей блэйм хофман так вообще зависаю, аж мурашки по коже от музяки
-
Смотрел кинч документальный про винодельню мейнарда, года мож 10-го, он там сказал что сейчас для него на первом месте его винный бизнес в аризоне, а tool вторым планом. У него щас проект другой еще есть с бабищей вроде.
-
Циркуль не вкатил... Как то сначало зацепило... А потом поймал себя на мысли что какой-то вокал гомосятинский стал...
-
Мне у них Aenima (1996) больше всего нравится, настоящий шедевр.
-
Да ты рекод побил! Выкопал гроб более чем пятилетней давности!
(http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-06_2/14338543508552.png)
-
сейчас для него на первом месте его винный бизнес в аризоне, а tool вторым планом.
блядь, мало того, что группу оставил, так ещё и ради американского компота, блядь, хуже вино только в южной америке делают...
-
сейчас для него на первом месте его винный бизнес в аризоне, а tool вторым планом.
блядь, мало того, что группу оставил, так ещё и ради американского компота, блядь, хуже вино только в южной америке делают...
Ну вот зачем рассуждать на тему, в которой ни разу не компетентен?)
-
Ну вот зачем рассуждать на тему, в которой ни разу не компетентен?)
Это сейчас дипломированный сомелье меня спрашивает?
-
Ну вот зачем рассуждать на тему, в которой ни разу не компетентен?)
Это сейчас дипломированный сомелье меня спрашивает?
Чтобы назвать приведенное тобой утверждение относительно американских вин объективно неверным не надо иметь корочки сомелье. Вполне достаточно иметь опыт работы кавистом, например.
-
кавистом, например.
Кладовщик по шкафчику с дорогим бухлом в Дилане это уже кавист?
-
Nice Try. В Дилане вообще кавистов нет, есличо. Впрочем, если кладовщик расскажет чем Сен-Жульен от Пойяка отличается, то хз, мож и есть.
-
Бля... Мой вброс не засчитан штоле? Я погрустнел.
-
Вполне достаточно иметь опыт работы кавистом, например.
Кавист - это не сомелье. Когда кависты впаривают кому-нибудь бутылку какого-нибудь Diamond Creek за сотку с лишним и рассказывают о волшебных свойствах вкусового букета, всегда хочется подойти и спросить: "Откуда тебе известно о вкусе напитка, стоимость которого фактически троекратно превышает твою зарплату?"
А про "объективность" лучше вообще молчи, а то философы подтянутся)))
-
Вполне достаточно иметь опыт работы кавистом, например.
Кавист - это не сомелье. Когда кависты впаривают кому-нибудь бутылку какого-нибудь Diamond Creek за сотку с лишним и рассказывают о волшебных свойствах вкусового букета, всегда хочется подойти и спросить: "Откуда тебе известно о вкусе напитка, стоимость которого фактически троекратно превышает твою зарплату?"
А про "объективность" лучше вообще молчи, а то философы подтянутся)))
А сомелье, значит, всегда получает зарплату больше сотки и впарить при желании ничего не может? Или, ты считаешь, сомелье отличается от кависта исключительно наличием дегустационного опыта? Суть даже не в этом. Тебе не понравилось американское вино и ты называешь его говном. То же самое говоришь и про южную америку. Вот и хочется спросить - а почему вина-то там плохие, собсна? Потому что не понравились?
-
А сомелье, значит, всегда получает зарплату больше сотки и впарить при желании ничего не может?
Где связь между обязанностью разбираться в вине и зарплатой и желании впарить? Хороший сомелье в Москве больше сотки имеет. А умный - в зависимости от брендов, которые прибегают к его услугам))) И сомелье не впаривает никому и ничего. Его задача - оценка.
Тебе не понравилось американское вино и ты называешь его говном. То же самое говоришь и про южную америку. Вот и хочется спросить - а почему вина-то там плохие, собсна? Потому что не понравились?
Согласен, возможно слишком круто выразился на фоне личных предпочтений. Объясню.
Да, мне не нравятся американские вина вообще, вне зависимости от континента. Как и африканские. Как и Австралия. Лояльно я отношусь только к шардоне Новой Зеландии.
Пью я только белое. Единственное красное, которое могу выпить - Кьянти. Ликёрные в расчёт не берём, всегда накачу)))
В вопросе белых мне нравятся Шабли и вся Сицилия в вопросе сухих, избирательно Венето. Ну иногда грешу полусладким, когда в Италии, но нравящийся мне бренд Giavitto в Россию не импортируется. А говном американские вина я называю потому, что любой олень из Калифорнии со своим виноградником может сделать вино, сказать, что оно офигенно крутое, выставить на него неподъёмный ценник и все это схавают. Пока кто-то авторитетный не напишет - Да это развод. А люди, которые такие вина покупают, они своё время на просвещение мира не тратят. Отсюда - отсутствие надлежащего контроля кач-ва. Плюсуем сюда американскую прагматичность в производстве. В Европе так не прокатит.
Я не отрицаю, что в США есть и крутые вина, где народ парится над сортами и технологией, но так можно про любую страну сказать - у всех есть крутое вино. Мы же рассматриваем средний срез.
Если абстрагироваться от вкусовщины и географии, то можно обсудить сорта винограда, условия его произрастания по широтам и виноградную чуму. Тебе должно быть известно, что то, что мы сейчас пьём - это компот, по сравнению с винами 200 лет назад, до виноградной чумы, когда завезённые паразиты сожрали фактически весь европейский виноград. В Европе практически больше нет настоящего старого вина, все виноградники были поражены. Новая культура - это гибрид как раз американской и старой европейской. И гибрид пошёл во вкус хуже, чем старые сорта. Как раз из-за американской примеси. Там где французы и итальянцы отжали и разлили, американцам надо будет ещё отстояться.
Отсюда переходим к Южной Америке. Там древний виноград, который не подвергся чуме. Но вкусовой результат как-то ни о чём. Даже США чаще побеждают. Планирую поездку в Чили и Аргентину, может там у местных что стоящего домашнего будет.
-
Вкусовщина - хорошее слово. О том и речь была.
А сомелье, значит, всегда получает зарплату больше сотки и впарить при желании ничего не может?
Где связь между обязанностью разбираться в вине и зарплатой и желании впарить? Хороший сомелье в Москве больше сотки имеет. А умный - в зависимости от брендов, которые прибегают к его услугам))) И сомелье не впаривает никому и ничего. Его задача - оценка.
Ну ты же считаешь, что кавист с маленькой зарплатой неспособен оценить топовое вино, т.к. не способен себе его позволить. Так и сомелье, даже и с з\п в сто кусков может позволить себе далеко не все. И речь идет о Москве и о хороши местах, с твоих слов. По твоему мнению получается, что любой сомелье за пределами мкада автоматически не шарит) Задача сомелье, кстати, в первую очередь не в том, чтобы оценивать вина, это все косвенно. Он должен уметь их предложить к конкретному случаю, гастрономии, грамотно описать букет, и т.д. - это ли не впарить? Сомелье отличается от кависта по факту только тем, что обслуживает гостей заведения. У одного бутылку покупают с собой, у другого советуются и пьют на месте, как правило. У кависта может быть огромный кредит доверия и большое количество постоянных покупателей, отсюда поднимать денег он может побольше некоторых сомелье, все это относительно.
Всех вин ты все равно не попробуешь, как бы не пытался. Но существует огромное количество теоретической информации, которая имеет никак не меньшую ценность, чем практическая. Тем более что на практике - что одному кисло и терпко - другому мягко и сладко. По сути весь винный мир - это и есть вкусовщина. Вкусовщина Роберта Паркера, Оза Кларка, Хью Джонсона и т.п. Поэтому разговор о том, что те или иные вина говно, а другие золото - это все пустой звук. Любители зинфанделя и вашингтонского мерло, чилийских кларетов и карменеров совсем не разделяют твое мнение. Винный мир многополярный, там есть исторические лидеры, консерваторы, экспериментаторы. Кто-то вполне будет уверять тебя, что шабли - это всем остопиздевшее прошлое, приправленное красивыми сказками про древний океан на месте этого современного терруара, кого-то такая историчность привлекает, а кому-то срать вообще, ему вкусно и все.
В вопросе белых мне нравятся Шабли и вся Сицилия в вопросе сухих, избирательно Венето. Ну иногда грешу полусладким, когда в Италии, но нравящийся мне бренд Giavitto в Россию не импортируется. А говном американские вина я называю потому, что любой олень из Калифорнии со своим виноградником может сделать вино, сказать, что оно офигенно крутое, выставить на него неподъёмный ценник и все это схавают. Пока кто-то авторитетный не напишет - Да это развод. А люди, которые такие вина покупают, они своё время на просвещение мира не тратят. Отсюда - отсутствие надлежащего контроля кач-ва. Плюсуем сюда американскую прагматичность в производстве. В Европе так не прокатит.
Я не отрицаю, что в США есть и крутые вина, где народ парится над сортами и технологией, но так можно про любую страну сказать - у всех есть крутое вино. Мы же рассматриваем средний срез.
Если абстрагироваться от вкусовщины и географии, то можно обсудить сорта винограда, условия его произрастания по широтам и виноградную чуму. Тебе должно быть известно, что то, что мы сейчас пьём - это компот, по сравнению с винами 200 лет назад, до виноградной чумы, когда завезённые паразиты сожрали фактически весь европейский виноград. В Европе практически больше нет настоящего старого вина, все виноградники были поражены. Новая культура - это гибрид как раз американской и старой европейской. И гибрид пошёл во вкус хуже, чем старые сорта. Как раз из-за американской примеси. Там где французы и итальянцы отжали и разлили, американцам надо будет ещё отстояться.
Отсюда переходим к Южной Америке. Там древний виноград, который не подвергся чуме. Но вкусовой результат как-то ни о чём. Даже США чаще побеждают. Планирую поездку в Чили и Аргентину, может там у местных что стоящего домашнего будет.
Во, вот это уже интересно) Речь кстати о среднем срезе не шла, это ты сейчас пояснил, до этого было сказано, что вина США говно и все) Я понял теперь твою точку зрения, действительно есть такая черта у американцев, на мой взгляд - делать попсово, поверхностно, главное шум и продажи. Но достойные вина есть реально почти в каждой стране. А мысли про старые виноградники до нашествия филлоксеры - это, имхо, дань великим прошлым временам. Очень просто превозносить то, чего ты никогда не сможешь попробовать и говорить что раньше-то было огого. Меняется культура целиком, точно также можно сослаться на греков, которые запаивали винные бутылки смолой и все вино в итоге имело хвойный привкус. Дескать, вот она, настоящая технология, а все ваши яблочно-молочные ферментации и лимузенский дуб школьникам оставьте. На Сицилии, к примеру, в аппеласьоне Этна, есть почти 100-летние виноградники, которые не знали филлоксеры вообще, т.к. там вулканическая почва. Не думаю, что попробовав ты дико удивишься.
-
На Сицилии, к примеру, в аппеласьоне Этна, есть почти 100-летние виноградники, которые не знали филлоксеры вообще, т.к. там вулканическая почва. Не думаю, что попробовав ты дико удивишься.
Пробовал я такое, только на Канарах, туда она тоже не добралась. Ну, приятно, но не более.
А на Этне есть такой напиток - дыхание Этны, вот это реально ад. По-моему там около 70 градусов и на вкус словно в спирт барбариску кинули.