Автор Тема: Своя репбаза  (Прочитано 11808 раз)

Cyd

  • Гость
Re: Своя репбаза
« Ответ #15 : 30 Март 2009, 01:02:34 »
to Karklin

ПСБС не звукопоглащающий материал, скорее для тепла. Зря купили.

Оффлайн Crescendo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4910
  • Карма: 3544
  • ~--< N >--~
Re: Своя репбаза
« Ответ #16 : 30 Март 2009, 13:26:20 »
Он скорее звукоизоляционный))
митал кал

Cyd

  • Гость
Re: Своя репбаза
« Ответ #17 : 30 Март 2009, 13:41:19 »
Он скорее звукоизоляционный))

Пенополистирол не является звукоизолирующим материалом , он лишь увеличит резононс.

чтобы изолировать нужна не пористость а волокнистоть материала.

Оффлайн Supranoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: 75
    • E-mail
Re: Своя репбаза
« Ответ #18 : 30 Март 2009, 14:45:56 »
чтобы изолировать нужна не пористость а волокнистоть материала.
все наоборот. поглащает волокно. но как всегда все слишком сложно, чтоб обходиться одним лишь волокном для звукопоглащения.
Утаить 120-140Дб от соседей, с одновременным поглащением этого ацкого грохота - не детская наука. За консультацией обращаемся к эксперту - Alex Carcass на этом собаку съел))
а ПСБС действительно вообще ни на что не годится.

Оффлайн Crescendo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4910
  • Карма: 3544
  • ~--< N >--~
Re: Своя репбаза
« Ответ #19 : 31 Март 2009, 23:34:13 »
Он скорее звукоизоляционный))

Пенополистирол не является звукоизолирующим материалом , он лишь увеличит резононс.

чтобы изолировать нужна не пористость а волокнистоть материала.
Звукоизоляция и звукопоглощение потихой разные вещи ;)


Цитировать
К звукоизоляционным материалам относят прежде всего, те же волокнистые плиты и маты на синтетическом связующем из минерального или стеклянного волокна, а также пористые, мягкие резины, современные эластичные пластмассы из вспененного полиэтилена, каучука и полипропилена..

Обычно в качестве упругого слоя применяют наиболее распространенные и относительно недорогие вспененные полимеры.
« Последнее редактирование: 31 Март 2009, 23:39:34 от Crescendo »
митал кал

Cyd

  • Гость
Re: Своя репбаза
« Ответ #20 : 01 Апрель 2009, 00:23:14 »
to Crescendo

Я и не утверждаю что это одно и о же. Возможно я ошибаюсь, но псбс вообще не применяется в качестве звукопоглощающих или звукоизолирующих материалов ввиду своих резонансных свойств и плотно-ячеистой структуры. А звукоизоляция осуществляется за счет звукопоглощающих материалов, таких как стекловолокно, вата и какие то еще.

наилучший вариант ЗИГС коробок. В них как раз используют один из видов стекловолокна.

Оффлайн Crescendo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4910
  • Карма: 3544
  • ~--< N >--~
Re: Своя репбаза
« Ответ #21 : 01 Апрель 2009, 13:23:31 »
да блин) я про разницу в понятиях
звукоизоляция - это изоляция внешнего пространства от того что творится в студии. Для этого нужны матерьялы твердые, чтобы отражали звуковые волны, не пропуская их наружу. Ты видимо это и имеешь в виду под словом "резонирует" =)

А мягкие стекловолокно, вата, ковры и тд - они звукопоглощающие.

И я ни в коем случае не утверждаю что псбс отличный материал. Просто сказал что он скорее звукоизоляционный, нежели звукопоглощающий=)
митал кал

Cyd

  • Гость
Re: Своя репбаза
« Ответ #22 : 01 Апрель 2009, 14:12:17 »
да блин) я про разницу в понятиях
звукоизоляция - это изоляция внешнего пространства от того что творится в студии. Для этого нужны матерьялы твердые, чтобы отражали звуковые волны, не пропуская их наружу. Ты видимо это и имеешь в виду под словом "резонирует" =)

А мягкие стекловолокно, вата, ковры и тд - они звукопоглощающие.

И я ни в коем случае не утверждаю что псбс отличный материал. Просто сказал что он скорее звукоизоляционный, нежели звукопоглощающий=)
ХЕ-ХЕ:-) короче нам пора открывать ЧП по всей этой хероте.

Karklin

  • Гость
Re: Своя репбаза
« Ответ #23 : 01 Апрель 2009, 20:57:59 »
Да поняли уже когда сделали), терь весь кооператив внимает современной музыке), но суть не в этом)

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Своя репбаза
« Ответ #24 : 17 Апрель 2009, 11:18:39 »
За консультацией обращаемся к эксперту - Alex Carcass на этом собаку съел))
Вы меня излишне идеализируете. =;) Хотите знать мнение эксперта - читайте Филиппа Ньюэлла (блин, с первого раза имя не вспомнил).
По-ходу, самая реальная звукоизоляция - это внешний коридор вокруг помещения, с шириной прохода, превышающей длину звуковой волны (1.3м, если правильно помню). Понятно, что в быту - нереально, но именно такой метод применяется при проектировании концертных залов. Если изобретать что-то самостоятельно, то для блокирования разных звуковых частот должны применяться материалы разного типа. На своей точке мы делали "сэндвич" из нескольких слоев гипсокартона и мин.ваты, коэффициент эффективности получился примерно 80%, поскольку заглушаются преимущественно середина и верхние частоты. А вот для изоляции басов пришлось бы делать дополнительный, как минимум, 15см-слой из более тяжелого материала. В идеале - кладка из полых кирпичей или пеноблоков с заполнением полостей песком, на слое резины в качестве фундамента. К сожалению, нам это сделать не позволили габариты помещения. =;) А так называемый "плавающий" пол был сделан на основе тех же гипсокартона, мин.ваты и слоя песка (к слову, получилось тоже с отступлением от технологии - поверх дэмфирующего слоя стоило бы сделать бетонную свяжку). Кстати, действительно не стоит расчитывать на строительный ПСБС в качестве универсального материала для данных целей: во-первых, он может приглушить очень узкий спектр частот, а во-вторых, коэффициент эффективности будет крайне низок. И еще: учтите, что при монтаже звукоизоляции есть также ряд ньюансов...
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2009, 18:43:20 от Alex Carcass »

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Своя репбаза
« Ответ #25 : 17 Апрель 2009, 12:04:59 »
звукоизоляция - это изоляция внешнего пространства от того что творится в студии. Для этого нужны матерьялы твердые, чтобы отражали звуковые волны, не пропуская их наружу.
Я бы не был в этом столь уверен. Если задуматься о термине: ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ - изолировать звук, не дать ему распространиться за пределы помещения. Как можно остановить звуковую волну? Твердый материал ее отразит, создав эффект реверберации, но при этом примет в себя часть ее динамики. А далее эта динамика вибрацией пройдет транзитом через стену и "выйдет наружу" в виде того же звука. Поэтому и необходим специализированный материал для гашения звуковой волны, ее преломления и рассеивания в содержащемся в этом материале воздухе. И, как я уже сказал, - несколько слоев разной степени плотности для разных частот.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2009, 18:12:07 от Alex Carcass »

Оффлайн Rastarabay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Карма: 74
Re: Своя репбаза
« Ответ #26 : 17 Апрель 2009, 12:20:06 »
нужно наверно разделять понятия "звукоизоляция" и "звукопоглощение". Первое необходимо, когда нужно не мешать соседям звуком, в любом случае потребует значительных средств, т.к. всегда предполагает многослойную конструкцию. А сейчас только один лист ГКЛ/ГВЛ стоит рублей 300/500. Второе необходимо для комфортного звука внутри точки и убивания резонанса и всяких там вторичных отражений. В принципе, для того чтоб убить резонанс и эхо, достаточно и одного слоя мягкого толстого волокнистого материала, например минваты.

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Своя репбаза
« Ответ #27 : 17 Апрель 2009, 12:27:17 »
нужно наверно разделять понятия "звукоизоляция" и "звукопоглощение". Первое необходимо, когда нужно не мешать соседям звуком, в любом случае потребует значительных средств, т.к. всегда предполагает многослойную конструкцию. А сейчас только один лист ГКЛ/ГВЛ стоит рублей 300/500. Второе необходимо для комфортного звука внутри точки и убивания резонанса и всяких там вторичных отражений. В принципе, для того чтоб убить резонанс и эхо, достаточно и одного слоя мягкого толстого волокнистого материала, например минваты.
Фактически, монтаж ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ - это создание звуконепроницаемого щита из слоев ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИХ материалов. =;) А касательно комфортного звука на точке - тут можно экспериментировать бесконечно, ибо на одной столь популярной "мертвой комнате" свет клином не сошелся. К сожалению, зачастую мы ограничены площадью помещения, и вынуждены искать компромис.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2009, 12:29:33 от Alex Carcass »

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Своя репбаза
« Ответ #28 : 17 Апрель 2009, 12:48:32 »
Авторская статья про то, как Ньюэлл в Ст-Петербурге и в Виннице студии строил... я местами плакаль... =;)
http://www.audiostop.ru/newell2.html

Оффлайн strike

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Карма: 3334
  • As Above So Below (;,;)
    • http://udaff.com
Re: Своя репбаза
« Ответ #29 : 27 Апрель 2009, 23:00:06 »
а где можно купить материалы для звукоизоляции/звукопоглащения? и скока стоят?
Ingen tårer skal fylle dine netter
Tre inn i broderskapets ring
Ingen svakhet skal du finne i din sjel
Styrken skal vandre ved din side