Автор Тема: Реп точка на квартире, это реально?  (Прочитано 7775 раз)

Оффлайн Dead Leaves

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Карма: 1035
  • высекаю на подключенной
    • http://www.guitars.ru
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #15 : 15 Декабрь 2009, 09:51:18 »
громкость ударки легко достигает 100 дБ в маленькой комнате с громким барабанщиком
Греет солнце, мое солнце греет, только это входит в наши планы.

Оффлайн avksound

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 14
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2009, 10:29:35 »
community.livejournal.com/ru_zvuk

Тема поднималась там, когда большинство форумонаселения ещё про компьютеры ничего не знало, и на гитарах не умело играть.
Там - избранное, или поиск по тегам юзать.

Оффлайн Dead Leaves

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Карма: 1035
  • высекаю на подключенной
    • http://www.guitars.ru
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2009, 10:30:55 »
http://soft.com.sg/forum/gear-drums/20009-how-loud-my-drums.html
насчет громкости барабанов ссылочка
Греет солнце, мое солнце греет, только это входит в наши планы.

Оффлайн Grinch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Карма: 76
  • Хуйня ваш Ерасов
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2009, 10:34:24 »
Живые драмсы дома нереально....А вот вариант 'как у Таранова" дома будет даже оч норм....



Оффлайн avksound

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 14
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2009, 10:48:21 »
Дома в приниципе нереально, ибо нецелесообразно. Отводить целую комнату в квартире под такого рода занятие - неблагодарное дело, потому что без нормальной композитной звукопоглощающей субстанции, состоящей из большого количества слоёв разного материала, таких как изовер, минвата, еврорубероид, слойкирпича, ещё минвата, и бронепластина толщиной в 2 см, это постоянные разногласия с соседями. Если не из-за барабанов, то из-за баса или вокала. Не из-за этого - так из-за топота ног и просто шума. У меня над головой дитё 4 лет живёт, которое топает своими пятками в пол, причём так раздражительно, что мне его к стене на анкеры хочется присверлить за эти ёбаные пятки.

Нормальная толщина поглотителя составит на менее полуметра, как делается во взрослых студиях, иначе басы легко минуют эту преграду и пойдут гулять в пространство. Даже при тихой игре спектр тех же барабанов настолько широк, что справиться с ним - почти нереально.

За эти же бабки можно репать на лучших точках в городе в течение нескольких лет... Причём на нормальном аппарате, который врядли сможешь поставит ьу себя дома. Да и продуктивнее это намного, и не обязывает ни к чему.. Надоело играть - гитару продал, и всё. Даж бабки отобьёшь. А в случае домашней базы - уже всё, что вложил, то у тебя и будет висеть до ремонта, пока не выкинешь.

ТАк что не страдайте хуйней, и репайте на базах города.

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #20 : 15 Декабрь 2009, 13:36:43 »
Пропущу про целесообразность, речь не об этом.

Нормальная толщина поглотителя составит на менее полуметра, как делается во взрослых студиях, иначе басы легко минуют эту преграду и пойдут гулять в пространство.
Полметра от стен - цифра реальная, по сему площадь 18 квадратов, конечно, маловато, тем более, если это гостинка типа 3x6м. Играть в коридоре шириной два метра неразумно. Еще один ньюанс - уровень потолка обычно ~2.5м, т.е.после монтажа потолочного слоя звукоизоляции и звуковых ловушек можно смело настраиваться на то, что высота помещения сократится где-нить до 2м.
Впрочем, если помещение немного другой размеренностью - например, 4x4.5м, и находится оно в старых домах, где высота потолка превышает 3м (кстати: квартира на последнем этаже, позволит немного сократить потолочный защитный слой =;), можно и что-нибудь поизобретать - если сильно хочется. =;) Но надо быть готовым конкретно вложиться финансово и помудохаться физически. Навскидку - один из вариантов, "комната в комнате", по мотивам все того же Ф.Ньюэла:
1. Деревянный пол содрать нахрен, и вместо него сделать плавающий пол, кучу примеров структуры которого можно найти в интернете. Как вариант - гидроизол, несколько слоев резины/минваты/войлока, поверх этого снова гидроизол, бетонную стяжку и хороший ковролин.
2. Двойные стены с прослойкой из гипсокартона и минваты/войлока (несколько слоев, ~10см), внутреннюю кладку сделать из шлакоблоков с заполнением пустоты в них песком (~20см), в качестве фундамента для внутренней стены использовать прослойку из толстой резины. Для внутренней стороны остается запас около 15-20 см для дополнительного слоя звукоизоляции и звукопоглощающей облицовки.
3. Потолок - несколько слоев мин.ваты/войлока/гипсокартона, плюс звуковые ловушки - опять же, в интернете есть куча информации на эту тему.
Еще момент: ни в коем случае не следует крепить что-либо к наружным стенам посредством анкеров, шурупов и т.п. Поскольку любой элемент создаваемой внутренней конструкции, имеющий стыковку с наружной, передает звуковую вибрацию за пределы звукоизоляции.
И напоследок, оговорка: даже в этом случае лучше нацеливаться таки-на хорошие электронные барабаны. =;)

За эти же бабки можно репать на лучших точках в городе в течение нескольких лет... Причём на нормальном аппарате, который врядли сможешь поставит ьу себя дома. Да и продуктивнее это намного, и не обязывает ни к чему..
Если б позволяла жилплощадь - я давно бы уже сам занялся обустройством домашней точки. Просто для себя. Потому что она будет доступна в любой момент времени. Потому что не придется по холоду пилить хер знает куда, чтобы заплатить кому-то денег за два часа удовольствия (впрочем, в настоящее время это, к счастью, не мой случай). И потому что собственность почти всегда предпочтительнее аренды.

Надоело играть - гитару продал, и всё. Даж бабки отобьёшь. А в случае домашней базы - уже всё, что вложил, то у тебя и будет висеть до ремонта, пока не выкинешь.
Музыкальная среда состоит отнюдь не исключительно из "пионэров", которые пару-тройку лет побренчав по струнам забьют на это большой хер, продадут гитару и займутся чем-то другим.  С момента моего поступления в муз.школу прошло 25 лет, из них более 18 лет играю в разных группах. За это время максимальный перерыв в игре составил один год (с 1995 по 1996). Нынешний ударник группы PortMay, в свое время, вернулся за барабаны после 10-летнего перерыва. Таких примеров масса. Как может надоесть играть, я не представляю. =;) Многих музыка цепляет всерьез и надолго. И зачастую таким людям - пусть примитивная, но своя собственная студия, - предпочтительнее.

Оффлайн avksound

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 14
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #21 : 15 Декабрь 2009, 15:34:38 »
Ну, по порядку.

Для организации репбазы для репетиций _коллективов_ нужна площадь не менее 3х5=15 м2 помещения. Приплюсуем полметра с каждой стороны, получим 4х6=24 квадрата, а если учесть высокие потолки, то это для городской квартиры в среднестатистическом панельном доме - практически нереальная цифра. Безусловно, можно сделать площадь меньше, но комфорта от этого не сильно прибавится, проверено.

По поводу собственности и аренды - извечный спор, потому что иногда встречаются ситуации, когда _доступность_ играет против _творчества_. Когда приходишь на чужую точку, и знаешь, что у тебя всего два часа на отработку материала, то играешь продуктивнее, и хочешь сделать больше. А к собственной точке музыканты могут относиться с меньшим творческим настроем, ведь никуда не торопишься, и можно расслабиться... Или втопку таких музыкантов? 0_о )

Я не отрицаю, когда есть возможность заниматься дома на живых барабанах - это клёво, потому что вся эта звуковая канитель в основном из-за громких инструментов, которые нельзя заглушить электрическим способом. Электронные ударные - хороший вариант, но мозг к ним должен быть серьёзным, иначе будет звук как у ямахи PSR за 3 тыщи рублёв. Я играл на топовом роландовском модуле TD-20, он меня впечатлил более чем очень сильно. Для записи - охерненная штука.

Играть надоесть не может, если человек решил всерьёз увлекаться музыкой, и ловит от этого кайф. Но жизнь в нашей стране иногда заставляет всё бросить в угоду работы/семьи/родственников/нужное отметить. И кстати, разница между _репбазой_ и _студией_ огромна - в студии можно тон-зал сделать намного меньшим для записи только вокала или только барабанов, и писать всё поканально...Домашняя студия - предпочтительней домашней репбазы, мне кажется. Хотя бы из соображений экономики, за те же деньги будет больший спектр возможностей, да и часть бюджета можно в железо вложить.

Оффлайн Grinch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Карма: 76
  • Хуйня ваш Ерасов
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #22 : 15 Декабрь 2009, 15:38:10 »
Дом помогает избавиться от страха кнопки 'REC",когда при ее нажатии многие музыканты выдавить их себя 2 нот не могут....)



Оффлайн avksound

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 14
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #23 : 15 Декабрь 2009, 15:48:42 »
Дом помогает избавиться от страха кнопки 'REC",когда при ее нажатии многие музыканты выдавить их себя 2 нот не могут....)
Кнопка REC вообще чудеса творит, особенно когда привыкаешь к ней. А ещё большие чудеса творти незнание музыкантов о том, что эта кнопка включена. С одной группой так репали - прихожу раньше всех, врубаю запись 6 каналов, пишу всю репу, с матами, ржачами и прочим, а потом ставлю на прослушивание. Эффект - абалдеть )

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #24 : 16 Декабрь 2009, 13:02:27 »
Просто несколько цифр. Наша реп.точка - это помещение общей площадью 18кв. После сделанной нами перепланировки, непосредственно студия (т.е. где репетируем) - это пятиугольное помещение (трапеция с одним отсеченным углом) шириной примерно 2.9м и боковыми стенами 3.3м и 4.3м. Общая площадь студии - около 14кв., остальное место занимает операторская и прихожая. То, что точка не находится в жилом доме, позволило снизить требования с степени звукоизоляции и, соответственно, уменьшить минимальную толщину стен примерно до 25-30см; по моим оценкам, глушится около 80% нашего звучания (для квартиры этого однозначно мало). Изначально очень повезло с высотой помещения - более 3м, - когда делали подвесной потолок, на полметра мы ее точно сократили. =;)
Живая ударная установка вместе с двухканальной линией занимает примерно половину помещения. Плюс к этому, на точке два гитарных и один басовый комбо, микшерский пульт и стойка под клавишные. Тем не менее, свободного пространства вполне хватает для репетиций группы из 4-5 человек.
Работы по перепланировке, звукоизоляции и т.п. производились собственноручно. Это заняло примерно год времени, но при этом, по моим прикидкам, сократило размер инвестиций не менее чем вдвое, чем пришлось бы потратить в случае привлечения строителей. Правда, заметная часть сэкономненных средств ушла на пиво, выпитое в процессе строительства. =;)
Процесс стройки можно увидеть в фотоэкскурсе: http://vkontakte.ru/album-7589156_93744866 .
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2009, 13:08:58 от Alex Carcass »

Оффлайн strike

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Карма: 3334
  • As Above So Below (;,;)
    • http://udaff.com
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #25 : 16 Декабрь 2009, 16:06:02 »
Alex Carcass не подскажите где у нас в городе можно купить ППГЗ (перфорированный гипсокартон который с дырочками) ?
Ingen tårer skal fylle dine netter
Tre inn i broderskapets ring
Ingen svakhet skal du finne i din sjel
Styrken skal vandre ved din side

Оффлайн avksound

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 14
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #26 : 16 Декабрь 2009, 16:34:29 »
Правда, заметная часть сэкономненных средств ушла на пиво, выпитое в процессе строительства. =;)
Тру ))

Оффлайн Alex Carcass

  • Владелец репетиционной точки
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Карма: 547
  • PortMay / Gebeth Arts
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #27 : 16 Декабрь 2009, 18:17:15 »
Alex Carcass не подскажите где у нас в городе можно купить ППГЗ (перфорированный гипсокартон который с дырочками) ?
Вот реально: по-ходу, народ размечает и сверлит сам. Я специально консультировался с человеком, торгующего здесь сопутствующим материалом; с его слов, намного дешевле придумать что-то самому, чем заказывать фабричное... Конечно, можно, если не пугает ценник по 4000 рублей за квадрат и выше.
Так что, найдешь где заказать такое готовое за разумные деньги - поделись информацией, пивом напою. =;)

Оффлайн Grinch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Карма: 76
  • Хуйня ваш Ерасов
    • E-mail
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #28 : 16 Декабрь 2009, 18:25:29 »
поддоны под яйца в самый раз)



Оффлайн strike

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Карма: 3334
  • As Above So Below (;,;)
    • http://udaff.com
Re: Реп точка на квартире, это реально?
« Ответ #29 : 17 Декабрь 2009, 03:52:31 »
Alex Carcass не подскажите где у нас в городе можно купить ППГЗ (перфорированный гипсокартон который с дырочками) ?
Вот реально: по-ходу, народ размечает и сверлит сам. Я специально консультировался с человеком, торгующего здесь сопутствующим материалом; с его слов, намного дешевле придумать что-то самому, чем заказывать фабричное... Конечно, можно, если не пугает ценник по 4000 рублей за квадрат и выше.
Так что, найдешь где заказать такое готовое за разумные деньги - поделись информацией, пивом напою. =;)

вот что-то нашёл http://www.gipsokarton-opt.ru/Glavnaya/Podvesnoi_potolok_P_127.html
Ingen tårer skal fylle dine netter
Tre inn i broderskapets ring
Ingen svakhet skal du finne i din sjel
Styrken skal vandre ved din side