Качество концертного звука.

[Antonio]

Очень познавательную статью нашел недавно; зацените, может, полезно кому будет.
Про вокал и концертный звук.
http://www.novmuz.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=125

[avksound]

 про барабанный звукосъем ваще чушь написана.

[Grifmaster]

обоснуй. насчет пляски от оверхэда в смысле настройки ударных я в корне подпишусь.

[avksound]

Однако, как известно, лучше всех знает, как звучит его инструмент, сам музыкант. Среди звукорежиссеров бывшие барабанщики встречаются нечасто. - вот чушь. зачастую банабанщик даже понятия не имеет, как должна звучать его бочка в зале, его дело - играть. А вот звукари, наоборот, обязаны знать особенности настройки любого перкуссионного инструмента В остальном по барабанам согласен.

[PsyDoZa]

Звукопер в штате группы - и большинство проблем с концертным звуком теряют актуальность) А статья да, местами интересная...

[Grifmaster]

я бы обратил внимание на это:
"для правильного баланса партии ударных не обязательно нужны все мельчайшие детали. Тем более не нужны они, за редким исключением, в общей партитуре и, следовательно, в конечном миксе. Перегруженность множеством отдельных мелких звуков рассеивает внимание, отвлекает слушателя от главных партий. А нередко какая-нибудь ride-тарелка "торчит" на переднем плане, мешая даже солисту-вокалисту, не говоря уже о других инструментах."

my method:
Наиболее естественно звук всей установки передают 2 оверхэда, спанорамированные +/- 2 часа, с учетом недостатоточности НЧ в их сигнале. На небольших площадках правильно установленный оверхэд снимает вопрос с обязательной подзвучкой томов и хай-хэта.
После остаются 3 проблемных места - бас-барабан, флор и пружина малого барабана. Как они будут звучать- дело вкуса режиссера. Я стараюсь найти акцент (кик) бочки, подмешать его в оверхэды и и дальше плясать от необходимого в миксе низа. То же верно и для остальных котлов, с учетом их АЧХ - всё аккуратно плюсуется к оверхэду.
Потом корректируем частоты (чаще всего малого) исходя из расположения в миксе во время игры всего коллектива, избегая солирующей партии какого-то инструмента =)
Если в процессе настройки вы недевольены результатом - нажмите all mute, сходите покурить и по возвращении попросите барабанщика поиграть "всухую", без озвучки, и начинайте заново, запомнив, как звучит данная установка на самом деле.

[Дима_FeSS]

Статья познавательная, спасибо, но написанная явно не про концерты рокового направления. Имейте это ввиду, господа.

[Grifmaster]

Дмитрий, а не могли бы вы, как специалист, подробно объяснить, чем технологически отличается рок-концерт от, скажем, джазового сейшна? Состав инструментов достаточно сходный.

[Crescendo]

Никто не умеет играть, мб?)))

[Дима_FeSS]

Дмитрий, а не могли бы вы, как специалист, подробно объяснить, чем технологически отличается рок-концерт от, скажем, джазового сейшна? Состав инструментов достаточно сходный.

Ваш стеб понятен, но зря, зря. =) Задачи стоят несколько разные. Условия работы разные.

Для того, чтобы говорить о средставх и целях, нужно задать начальные условия. Потому что от площадки к площадке нач условия меняются. Начальные условия это, например, размер сцены и ее заглушенность. От размера сцены сильно зависит  количество вредных/сторонних сигналов, которые к нам придут в различные источники съема на площадке. Например, это соотшение мощности бэклайна и переда, насколько беклайн отдает в зал. Если в начальные условия вписать тот или иной стиль музыки, все получится гораздо инетреснее. Джазисты гораздо лучше будут себя чувствовать на маленькой площадке, где установка подзвучена 2 оверами и бочкой, а слушать они друг друга будут из прямых источников сигналов, рокеры же в таких условиях просто умрут и оглохнут. Что очень часто происходит, к примеру, в клубе БСБ. Это только один из моментов.

По поводу микрофона и расстояния работы с ним постановка вопроса товарища в статье очень субъективна. Кроме низа при плотной работе с микрофоном приподнимается все ачх ниже 800-1000. а ~500 это самая жирная частотка голосовая в динамичной музыке. Плюс при работы в скотских условиях маленькой сцены и плохой звукоизоляции в вокальный микрофон лезет столько гавнища, что пипец. Чем дальше вокалист работает с микрофоном в этой ситуации тем в более геометрической прогрессии падает его уровень, частотка и читабельность.

[Grifmaster]

Джазисты гораздо лучше будут себя чувствовать на маленькой площадке, где установка подзвучена 2 оверами и бочкой, а слушать они друг друга будут из прямых источников сигналов, рокеры же в таких условиях просто умрут и оглохнут.

это больше подтверждает предположение Crescendo =) многим рокерам неизвестна технология звучания "от себя" -  когда инструменты изначально на сцене сбалансированно звучат и никто не пытается завалить всех остальных.  Я например, люблю играть громко на сцене, но при этом четко различать барабан и вокал, в таком же режиме репетирую и выступаю, мне комфортно. Все музыканты четко понимают, что громкость вокала на сцене наверняка близка к предельно возможной и это край. Дальше сцены -  deep purple...

[Дима_FeSS]

Джазисты гораздо лучше будут себя чувствовать на маленькой площадке, где установка подзвучена 2 оверами и бочкой, а слушать они друг друга будут из прямых источников сигналов, рокеры же в таких условиях просто умрут и оглохнут.

это больше подтверждает предположение Crescendo =) многим рокерам неизвестна технология звучания "от себя" -  когда инструменты изначально на сцене сбалансированно звучат и никто не пытается завалить всех остальных.

Я это проповедую в БСБ уже полтора года.

Однако, как известно, лучше всех знает, как звучит его инструмент, сам музыкант. Среди звукорежиссеров бывшие барабанщики встречаются нечасто. - вот чушь. зачастую банабанщик даже понятия не имеет, как должна звучать его бочка в зале, его дело - играть. А вот звукари, наоборот, обязаны знать особенности настройки любого перкуссионного инструмента В остальном по барабанам согласен.

Ты крайне не прав. В этой же статье написано, что характерное звучание должно присутствовать в инструменте изначально, иначе никто тебе его не вытянет. Это означает, что БОЛЬШУЮ часть звука формирует МУЗЫКАНТ, и музыкант не музыкант вообще, если не знает какой у него звук ДОЛЖЕН БЫТЬ и какой ЕСТЬ. Поверь, совершенно не нужно заморачиваться над сигналом грамотного музыканта. Он просто звучит и ложиться в микс и все. И это правильно. Если он не звучит, тогда уже в зале он круттиться вертиться, а нихуя все равно жирного не получается, инфа 99%.

[Random]

Однако, как известно, лучше всех знает, как звучит его инструмент, сам музыкант. Среди звукорежиссеров бывшие барабанщики встречаются нечасто. - вот чушь. зачастую банабанщик даже понятия не имеет, как должна звучать его бочка в зале, его дело - играть. А вот звукари, наоборот, обязаны знать особенности настройки любого перкуссионного инструмента В остальном по барабанам согласен.

Ты крайне не прав. В этой же статье написано, что характерное звучание должно присутствовать в инструменте изначально, иначе никто тебе его не вытянет. Это означает, что БОЛЬШУЮ часть звука формирует МУЗЫКАНТ, и музыкант не музыкант вообще, если не знает какой у него звук ДОЛЖЕН БЫТЬ и какой ЕСТЬ. Поверь, совершенно не нужно заморачиваться над сигналом грамотного музыканта. Он просто звучит и ложиться в микс и все. И это правильно. Если он не звучит, тогда уже в зале он круттиться вертиться, а нихуя все равно жирного не получается, инфа 99%.

ППКС. Если барабанщик (да и любой музыкант, собственно) не знает, как ДОЛЖЕН звучать его инструмент, грош ему цена. И даже самый крутой звукореж тут не поможет. Музыканту вполне дозволено не знать, какими средствами звукореж добьется нужного саунда. Но какой звук должен у него быть, музыкант обязан знать, и еще - обязан уметь объяснить это звукорежиссеру. Ибо звукорежиссер не обязан быть телепатом.
Как-то так

[Mozgman]

Это означает, что БОЛЬШУЮ часть звука формирует МУЗЫКАНТ, и музыкант не музыкант вообще, если не знает какой у него звук ДОЛЖЕН БЫТЬ и какой ЕСТЬ. Поверь, совершенно не нужно заморачиваться над сигналом грамотного музыканта. Он просто звучит и ложиться в микс и все.

Прям пиздец как согласен с этим оратором. Профессиональных чуваков рулить одно удовольствие. Они звучат изначально круто и можно просто наслаждаться их игрой

[avksound]

Ты крайне не прав. В этой же статье написано, что характерное звучание должно присутствовать в инструменте изначально, иначе никто тебе его не вытянет. Это означает, что БОЛЬШУЮ часть звука формирует МУЗЫКАНТ, и музыкант не музыкант вообще, если не знает какой у него звук ДОЛЖЕН БЫТЬ и какой ЕСТЬ. Поверь, совершенно не нужно заморачиваться над сигналом грамотного музыканта. Он просто звучит и ложиться в микс и все. И это правильно. Если он не звучит, тогда уже в зале он круттиться вертиться, а нихуя все равно жирного не получается, инфа 99%.

Димон, я имел ввиду - музыкант на сцене должен просто делать своё дело, при это имея грамотную технику звукоизвлечения. Барабанщик не должен вдаваться в подробности работы компрессоров и гейтов на альтах, он не должен думать о том, сколько ревера нужно накрутить на сольник в балладе - для этого есть звукорежиссёр, который владеет техническим вопросом лучше барабанщика - знает, как поднять параметрикой серединку в бочке, чтобы она аж хрустела, как задавить компрессором неугомонный флор, как грамотно развести панораму.. Я не говорю о том, что музыкант не обязан быть музыкантом. Звук-то весь по сути строится от барабанов - их как первоисточник нельзя по громкости отрегулировать, в отличие от всего остального. Гитары и прочее всегда можно прибрать. Барабанщики с крутилками не дружат, в отличие от владельцев струнных инструментов с электроникой, требующей усиления.