«Новая газета» во Владивостоке» к 150-летию со дня основания краевого центра Приморья продолжает серию интервью с бывшими мэрами Владивостока. Напомним, что в № 5 за 29 октября в нашей газете было опубликовано интервью с Юрием Копыловым.
Сегодня — беседа нашего корреспондента с не менее памятным владивостокцам градоначальником — Виктором Черепковым.— Виктор Иванович, чем вы занимаетесь сейчас? Вы — пенсионер или у вас есть место работы?
— Черепков никогда пенсионером не будет. Я хоть и не депутат Госдумы сейчас, но, будучи включенным в состав комитета по борьбе с коррупцией в федеральных органах власти еще в бытность депутатом, продолжаю в нем работать. Кроме того, я президент Всероссийского союза правозащитников и Ассоциации защиты автомобилистов. Конечно, занимаюсь делами в партии «Свобода и народовластие». И пишу книгу о Владивостоке.
— В комитете по борьбе с коррупцией Приморье как-то фигурирует?
— Конечно. Не без помощи комитета федеральными органами безопасности реанимировано уголовное дело Николая Никитенко — некогда гендиректора ВБТРФ, живущего сейчас в эмиграции, — в части незаконного захвата судов. Одно из моих последних личных действий — обращение к президенту и в высшие таможенные структуры по поводу незаконного, на мой взгляд, осуждения Эрнеста Бахшецяна.
Я продолжаю упорно работать по этому делу.
— Вы когда в последний раз были во Владивостоке?
— Год назад. Раньше бывал раз 6–7 в год, потом много времени занимали поездки по стране. Сейчас летать так далеко стало трудно материально, к тому же не могу оставить болеющую жену… Но я с Владивостоком встаю и ложусь: день начинаю с просмотра приморских газет и информагентств в Интернете. Я не могу оставить горожан в беде, поскольку до сих пор ко мне поступают от жителей обращения, по характеру которых у меня сформировалось впечатление, что в Приморье и Владивостоке, в частности, сложилась какая-то особо извращенная бюрократия: люди не могут добиться элементарного, того, что в других регионах чиновники населению сами приносят. Например, это касается тарифов на ЖКХ или получения регистрации.
— Вам приходилось встречаться с мнением высоких столичных чиновников о Владивостоке? Выделяют ли они его из числа других городов?
— Выделяют только в той части, где являются совладельцами приморских предприятий и, как пылесосы, могут выкачивать из них деньги. А такие «мелочи», как государственный интерес, развитие региона, его геополитическая безопасность, не интересуют никого.
— Как ожидается, губернатор края Сергей Дарькин будет переназначен на должность в ближайшее время. Есть ли у вас как у политика отношение к этому ожиданию?
— Есть отношение, потому что известные ранее компрометирующие его материалы не оспорены до сих пор. А потом, губернатор края — отличный пример чиновника, которого можно доить по известной схеме: угроза уголовного преследования — вылет в Москву за защитой — деньги. Если бы не эта «дойная» составляющая, устраивающая столицу, он бы давно лишился должности. Но тогда бы кое-кто в столице лишился источника доходов. Им это надо?..
— Ваша работа мэром пришлась на тяжелый конфликт с губернатором Наздратенко? Как вам представляется, было бы ли вам легче работать с Дарькиным?
— Да, конечно. Сергей Михайлович слабее как личность. Да и машина влияния на аппарат президента у Наздратенко была мощнее. Я имею в виду влияние в те годы на помощника президента и Бориса Березовского, знакомством с которым Евгений Иванович умело пользовался.
— Вы давно не видели его? Евгений Иванович нынче тоже москвич.
— Нет, мы не встречались и не встречаемся. Я даже не знаю, чем он занимается, по-моему, он на пенсии. Евгений Иванович сегодня не вписывается в систему, там востребованы люди другого характера. Невостребованность сейчас, как мне кажется, большое наказание для него.
— А с другим вашим бывшим политическим оппонентом, Константином Борисовичем Толстошеиным, вы никогда в Москве не встречались?
— Для меня самая памятная встреча была с Толстошеиным в аэропорту Шереметьево. Тогда он долго и в полном разочаровании костерил Копылова и прочих лиц и почти полтора часа убеждал меня в необходимости моего возврата в мэры Владивостока. Тогда я видел Толстошеина совсем другим. Его внутренний мир был перевернут. Я слушал его и радовался его прозрению. На очередных выборах мэра он искренне оказывал мне содействие и наделся на мою победу. Но после снятия меня с выборов окончательно решил покинуть Владивосток. Карательная машина, созданная во времена Наздратенко не без его участия, раздавила на этот раз и его самого.
— Вопрос, возможно, неприятный, но в любом случае честный. Как известно, не бывает идеальных руководителей, как не бывает и идеальных итогов той или иной работы. В этой связи: существуют ли какие-то вещи, решения, действия, предпринятые вами на посту мэра Владивостока, о которых сейчас — с высоты лет — вы искренне сожалеете?
— Конечно. Вступи тогда в партию власти, я за это время сделал бы многое и на посту мэра, и на посту губернатора для всех приморцев. Но мое кредо: «Остаюсь с обманутым народом» — тогда взяло верх по причине моего заблуждения, что может власть хоть чуть–чуть с народом вместе. Оказалось — нет.
Я тянул все бремя работы мэра на себе без команды, хотя со мной были рядом и хорошие люди, такие как Владимир Неделин и Николай Марковцев. Но в тех условиях создать команду было нелегко. Многие боялись, что наздратенковская машина их уничтожит.
— Виктор Иванович, сейчас, после отмены выборов губернаторов, начались разговоры об отмене выборов и глав муниципальных образований тоже. Что вы думаете по этому поводу?
— Не думаю, что это перспектива ближайшего будущего. Просто потому, что пока у «Единой России» есть механизмы посадить в кресло мэра того, кого они хотят, и без прямого назначения, через механизм мошеннических выборов. Зачем им злить народ лишний раз? Пусть пока поиграют в выборы… А вот если эта система не будет срабатывать, то через полгода введут систему назначений.
Лично я против назначения и губернаторов, и президентов республик, и мэров городов. Назначать должен народ! Вообще сейчас существующая политическая система не позволяет лучшим интеллектуальным силам прийти к власти. Приходят к власти троечники, посредники, так что говорить об управленческой эффективности вообще не приходится.
— На Дальнем Востоке не осталась незамеченной публикация в «Ведомостях» о возможной разработке региональных сырьевых ресурсов компаниями КНР...
— Да, я знаю, о чем речь. По моей информации, это был лишь протокол о намерениях. Но КНР в этих намерениях интересовала именно ресурсная составляющая Дальнего Востока с точки зрения китайских инвестиций и китайской же рабочей силы. Вот если бы речь шла только об инвестициях, я был бы «за», а раз они сами собираются ресурсы осваивать, сами перерабатывать, то какой интерес в этом для России? Получается, что мы будем инвестировать экономику КНР!
— Владивосток готовится к саммиту АТЭС и вообще живет неким ожиданием, что настоящая жизнь начнется только после 2012 года. Это ожидание обманно или разумно?
— Отчасти обманно. Жизнь изменится тогда, когда Приморье начнет получать прибыль от денег, которые вкладываются сейчас. Мне представляется, что то, что сейчас в крае происходит, это БАМ приморского разлива. И Сибирь толком не освоили, и Русский не освоим. Кто обещал Русскому деньги после 2012 года?
Надежда, что туда ринутся все туристы мира, — глупость. Что такое саммит? Два дня работы, а потом сели на прогулочные катера и покатались. Деньги вкладываются в космическую дыру, а надо бы — в развитие рабочих мест нового типа, в ту же судоремонтную составляющую, чтобы строить и ремонтировать суда выгоднее было в Приморье. Из Владивостока люди уезжают, процесс остановить не получилось. У меня были двое помощников, которые занимались строительной индустрией, имели растворный узел. Так собрались уезжать — продать никому не смогли. Не надо никому! Пришлось его демонтировать и перевозить в Подмосковье…
— В советские времена в газетах была в моде такая рубрика: «Если бы директором был я»… Если бы вы сегодня были мэром Владивостока, на чем бы сосредоточили свое внимание в первую очередь? Чем из сделанного вы гордитесь больше всего и что не успели сделать из того, что хотелось бы принципиально?
— Все силы и средства отдал на то, чтобы каждый имел работу и большую зарплату, и это главное, что обеспечило и наполнение бюджета. Горжусь тем, что мне удалось поднять мэрскую планку на высоту, к которой потом вынуждены были тянуться все последующие мэры, и создать прецедент, когда власть в лице мэра и народ могут быть в понимании, согласии и взаимном уважении, чего так не хватает сегодня в России. Не успел сделать многое, и об этом будет сказано в книге «Город, который мы потеряли».
— Из интервью с В. П. Ломакиным (бывшим первым секретарем крайкома КПСС. — Прим. авт.), другими «приморскими» москвичами мы знаем, что каждый год 25 октября многие представители нашей диаспоры в столице собираются на общую «тусовку» и т.д. Вы когда-нибудь участвовали в этих мероприятиях?
— Нет. К сожалению, для тусовок у меня нет времени.
— Виктор Иванович, вы уже почти девять лет живете в столице. По внукам не скучаете?
— Я живу в Москве, но квартира-то моя во Владивостоке, на улице Калинина. В этой хрущевке живет сын с семьей. У меня уже двое внуков: Петр, который учится в пятом классе и претендует едва ли не на чемпионство в крае в своей возрастной группе по шахматам, и младший, которого хотели было назвать в мою честь, но родился он минувшим летом в день города, потому стал Владиславом.
— Когда ваш сын, Владимир, начал делать карьеру в структуре городской власти (может, чуть в стороне, но в любом случае он руководит муниципальным подразделением), вы не пытались его от этого отговорить? Или дать какой-то важный, принципиальный совет о том, как вести себя в этой структуре? И говорит ли его вполне успешная карьера о том, что он в эту систему не менее успешно вписался?
— Я хотел, чтобы он продолжил мой путь политика. Но он так много в свои 19 лет хлебнул горя от моего мэрства, находясь в заложниках у милиции почти три года, что твердо сказал: «Политике — нет!» Но, в сущности, он продолжает мое дело и каждый день, а то и ночь в любую непогоду как должностное лицо МЧС и как человек с чувством своего гражданского долга спешит людям на помощь, туда, где беда.
— Город менее чем через год будет отмечать 150-летие. Для вас это тоже дата?
— Конечно, это заметное событие для горожан и для меня тоже. К этому времени я, возможно, закончу хотя бы первую часть книги. Пожелал бы горожанам не падать духом. Держитесь, я с вами.
— Если нынешняя администрация рискнет пригласить на летние торжества всех бывших мэров Владивостока, вы приедете? С каким настроением и какими словами?
— Конечно, приеду! И не важно, с какими словами, главное — приеду с душой!!!
Беседовала Ольга ЖУРМАН
"Новая газета" во Владивостоке", №11.
